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黄健翔徐阳聊天:学意大利胜韩国 文化害了中国足球

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北京时间2月10日18:15,在日本东京征战东亚四强赛的中国国家男足3比0战胜韩国,打破了32年国际A级赛不胜韩国的纪录。11日11时整,新浪体育邀请了著名足球评论员黄健翔与前国脚徐阳做客新浪体育,与广大球迷畅谈中国足球终结恐韩症。在聊天中黄健翔与徐阳揭示了中国足球战胜韩国的幕后故事,并从中国足球宏观的角度为中国足球的发展方向提出了自己的意见。黄健翔在聊天中称中国队胜韩国就像意大利击败德国的翻版,中国足球该学习意大利足球的智慧。同时,他也提出一个大胆的观点,中国传统文化中的某些部分,例如“麻将文化”,严重妨害了中国足球的发展。

各位新浪网友,大家好!

主持人黄健翔:新浪的网友朋友、球迷朋友大家好,我是黄健翔。今天和徐阳一起来新浪做客聊天,和大家一起回味复盘分享一下昨天中国足球队3—0大胜韩国,结束32年逢韩不胜屈辱历史的喜悦。今天是腊月28,马上要过年了,首先给大家拜个年,我想昨天那场比赛是对所有中国球迷来说虎年春节之前我们收到最好的春节礼物,所以咱们一定要好好享受一下、玩味一下这个礼物。徐阳同学昨天比较遗憾,不如我幸运,本来他可以用除了球员之外的最直接的方式,也来经历这个比赛,感受这个过程,但是他不如我走运,我是以球员、教练之外最直接的方式参与了这个过程,人生得到一种满足,这跟中国队世界杯出线,对于我们来说是一样的。

徐阳:对。

主持人黄健翔:可能对徐阳来说就是一个缺憾。本来应该是有可能有这个机会。

徐阳:对。

主持人黄健翔:刚才来了之后,被大伙挤兑了一番,其实他的心情是很难过的(笑)。

徐阳:但是激动的心情还是一样的。

主持人黄健翔:看了赢了就高兴。

徐阳:对,没错。

主持人黄健翔:尤其是像他作为球员跟韩国队踢过三场球的人,可能一边看的时候,这种感觉跟我们都不一样,跟我们看了几十年不赢韩国的人更不一样,所以今天咱们得好好聊一聊。

网友、球迷有大量的留言,从昨天晚上到现在,在新浪的新闻后边的评论、博客、微博都是非常踊跃和活跃,待会儿我们一边聊一边结合大家的各种警句妙语交流、分享一下。先让徐阳说一说,昨天没有机会说,今天让他说,别憋出矛盾,年头过得不痛快。我知道你踢过韩国的比赛是2000年亚洲杯。

徐阳:此前在北京还有一场中韩对抗赛,我们在工人体育场0—1输了。小组赛当中我们是2—2打平,3、4名决赛,我们是0—1输了。其实昨天看这场比赛,到最后中国队取得胜利3—0完胜,当时给我心中的感觉就是恍惚了。

主持人黄健翔:我也恍惚了。

徐阳:一个是恍惚,另外感觉这是中国队吗,这是中国队踢出来的足球吗?从这一点来看我觉得中国足球还是很有希望的,至少我们在坚持技战术风格打法方面我们还是有希望,但并不是一场比赛取胜掩盖所有的问题,这不现实。

主持人黄健翔:现在不用说这个,我们都知道,这场球赢了,哪怕东亚四强赛中国队拿了冠军,中国队足球还是困难重重,矛盾很多,还是出了很多麻烦。但是32年没赢过,赢这一场,谁要不高兴就是他自己的问题,这还不高兴?

徐阳:我作为跟韩国队踢过比赛的球员来说两个字:解气。

主持人黄健翔:我昨天说了一口恶气,咱凭什么踢不过他们,我堂堂中华男子,论身体我们在大东亚地区咱们是最好的条件,整个亚足联的所有竞争对手里,除了来自南半球的澳大利亚洋鬼子,西亚的伊朗、伊拉克是那种人种,剩下的谁能比咱强?甚至澳大利亚和伊朗、伊拉克咱也不输给他,这么好的身体,尤其是改革开放之后,大伙的生活水平提高了,吃得饱、穿得暖了,当然现在踢球的孩子们,他们那会儿成长的时候也没有三鹿奶粉,都长得比较健康,凭什么搞不过他们?你说说,尤其足球是一个大男人的运动、一个纯爷们的运动,中国爷们凭什么搞不出来,论智慧、论技巧、论速度,足球需要的一切,这口气,昨天晚上我跑到我们小区那儿放炮,五环之内在除夕之前不许放炮,但我昨天放了,来两个警察,打开后备厢,一后备厢没收违法摊贩的鞭炮,跟我一块儿放,放了一个小时,真解气。

徐阳:确实是这样,刚才我看咱们的字幕上打“寒冬中的中国足球”,的确是一件非常提气的事情。有句话说:冬天来了,中国足球的春天……

主持人黄健翔:最冷、最黑的时刻就是离转暖离灯亮的时刻不远了。跟韩国队踢,以往你可能有体会,他的逼抢、气势、节奏,总是让我们差一口气。

徐阳:对。

主持人黄健翔:他们理解足球就是一个力气活,就是一个玩命的活,咱们老在这方面跟他们拼不过。这次这方面扛住了,在智慧上、战术上、脑筋上,当然足球也有运气,走开分,走进球,所以赢了韩国就解决了中国足球一大发展上的争论问题,就是不要学韩国,我们中国人不要学韩国足球,就讲究力气,把这个弄成一个力气活,足球是一个技术活,温格说了,多少人都说了,现在世界上踢的最好的巴萨、西班牙都说了,西班牙在世界的体格、水平,比咱们在亚洲的体格水平差多了,他也是属于弱小的,就是技术活、智慧活。

徐阳:其实昨天那场比赛,我以前跟韩国队比赛感觉,韩国队不怕你能拼、能跑的,这个他不怕,绝对不怕,比你还能拼,比你还能跑,但是韩国队怕技术好。像以前打西亚的时候,打西亚不如咱们打得好。

主持人黄健翔:不如咱们胜率高。

徐阳:因为技术不如西亚的球队。当时我们跟它比赛的时候,最后是输给科威特那场比赛,但是我们打平科威特,当时获得小组第一。而且我这么多年跟韩国队交锋,俱乐部也好,国家队也好,我的最大体会就是韩国队怕技术好的球队。

主持人黄健翔:让他抢不着。

徐阳:但是如果拼身体,拼速度,拼这些东西,肯定是拼不过。

主持人黄健翔:对,足球还是要提高智力含量,不要光追求体力含量。韩国足球这么些年,依然是力气大于灵气。

徐阳:他有他的特点,就是他的拼抢,而且他也是在技术方面有一定的提升,但是基本的一个东西还是依靠意志,靠拼抢、体能。

主持人黄健翔:他还是相信这是一个力气活,而日本足球经过一段时间的摸索也学过德国,但是在1988年被中国队在本土2—0击败他之后,他就开始学巴西,终于明白以他们的体格别玩力气,所以这20年的发展,当然这次他踢得不好,咱们第一场逼平了他,甚至还差点赢他,但是总体必须承认日本足球总体已经进步到一个阶段,把这个东西想明白了。

徐阳:没错。

主持人黄健翔:他要有咱这个身体还了得。

徐阳:他现在非常羡慕咱们,日本足球的专家非常羡慕中国球员的身体,尤其个别位置上,像前锋、后卫、中锋、中卫、门将这几个位置需要大个的球员,在很小的时候就找一些年轻但是身体有发展的年轻球员,咱们不存在这个问题,咱们1.8、1.9、2米的球员有的是。

主持人黄健翔:所以一定要看清楚中国足球该走哪条路?

徐阳:没错,这是最关键的一点。

主持人黄健翔:我们的身体放到世界上都足够。

徐阳:一定要提高脑力、智力含量。

主持人黄健翔:昨天大家最高兴就是邓卓翔第三个进球,那就是巴萨附体、巴萨附体,像卡卡做的80米长途奔袭的反击,最后邓卓翔左脚,一扣一拨,内侧外侧两个动作,他和曲波两个人干了对方半个队,最后打进去,大家觉得爽、解气、开心,这比你乱七八糟的捡漏的球过瘾,多提气。在这里要反复提醒一下各新闻媒体的编辑校对邓卓翔是黄健翔的翔,不是赵忠祥的祥,是刘翔的翔,不是孙祥的祥,他是费翔的翔,不是罗志祥的祥,千万注意不要把人家的名字打错,这是必须的。

徐阳:反正这三个进球,体现了现在国际足球发展的一种趋势,像第一个进球曲波的边路传中,于海抢点抢得很好,这也是体现咱们边路进攻的一个特点。另外,第二个进球前场抢断,这也是现在世界足球发展强调在前场就地反抢的快速反击。第三个球是两个人的配合,依靠个人能力,这三个技术含量非常强。

主持人黄健翔:昨天咱们威胁球的机会多过对手,虽然对方控球多,貌似围着半场打,实际上并不可怕,以往这种气势持续一段时间咱们就崩溃了,就有一段环节盯不住。我今天来的路上想为什么昨天扛住了?第一,咱们在29分钟之前已经2—0了,越防越有劲,解说踢出界踢出死球都高兴,都是好事,因为时间跟对方作对,对方在跟时间赛跑。再一个,我昨天注意到对方围着我们进攻的时候我们的防守为什么滴水不漏?是因为队员忽然在为别人在踢球。

徐阳:不是在为自己踢。

主持人黄健翔:于海和曲波多次回到禁区抢断防卫。包括相互间的协防保护上,第一点干扰破坏,让你把球弄得不舒服,后边人才有机会相击出脚去破坏。以往一个人疯狗似的拼,疯狗变死狗,我们以前是排成一字纵队,人家是11个人拉着手上来包围,11个人吃我们一个,终于昨天中国足球界的人好好看看昨天的比赛,中国人什么时候把足球踢成了打桥牌,有协作,不再是打麻将,一个人只管自己,中国人保证能把球踢好。

徐阳:其实这也是在技战术方面强调在局部形成这种以多抢少,在进攻当中局部也是以多打少。

主持人黄健翔:你们这些专业运动员训练的时候强调的还少,练的还少吗?比赛的时候你的潜意识、下意识,激烈对抗是来不及思考,是平时形成习惯,深入骨髓的意识,我要为别人,one  for  all。为什么能踢成这样?是不是跟目前种种的现象有关?抓了人了,足球的形势到了低谷,逼急了,逼得吃足球这碗饭的人大家没退路了,这时突然发现身边的这些人就是我的兄弟,我们是吃一碗饭,一个战壕,这个行业垮了大家都完蛋,都上街要饭。这时突然发现,这口气喘不过来,对方要趟他,过他,我要上,激发出来那种灵感,其实这种团队是需要一种灵感的。你看意大利人生活里散漫、自由、迟到、不守信、浪漫、多情、偷奸耍滑,但是意大利人防守非常彼此间有默契,知道我的弟兄能做到什么地步,下一步他不行了,我得上。

徐阳:这是深入骨髓的一些东西。

主持人黄健翔:中国人可能也有某些地方是麻将文化,生活里大家只管自己,什么时候我们在足球上能够把麻将文化的东西都抛弃掉,变成桥牌文化,起码我对面那个人是跟我一伙的,我不能光考虑自己。斗地主也是这样,两个人都当农民的时候不能光考虑自己,我大牌先留着,留到最后来不及地主跑了,对不对?你得考虑我们两个人协防。

昨天最妙的就在于,经常的防守情况下,我们不是要求第一个人把对方干掉。

徐阳:第一个人有时也抢不断对方,是一个集体协防的结果。

主持人黄健翔:而是在第二层、第三层的防守位置上把对方化解了。

徐阳:这就是有一个战术的要求。

主持人黄健翔:其实真正集体协防时候,第二层、第三层人不需要一个飞铲冒着黄牌的危险。

徐阳:第一个人上去抢,第二个人判断,第三个人更要注意保护他的位置。

主持人黄健翔:踢到最后11个人感觉是1个脑袋在指挥,大家所思所想是一致的,这个感觉是最妙的。

徐阳:所以昨天那个比赛打得好,你说谁发挥得失常?没有失常,都打得很好。

主持人黄健翔:你说哪个位置特突出?都完成自己任务完成得特别好。

徐阳:这是整体高水平的提升。

主持人黄健翔:过去中国足球摇摆,学德国,学巴西,学拉丁派,可能中国人论身体条件,比白种人、黑人差点,差得有限,但是咱们在亚洲足球范围里绝对是够用、好使的,咱们相比之下还有咱们的优点,咱比白种人灵巧、快速,咱比黑人耐力可能好一点,爆发力强,杨昊这样的。

徐阳:跑不死,真是跑不死。

主持人黄健翔:这么多年黑人球员就是出现一个马克莱莱。足球的伟大在于给各种人都有希望,哈维那个小个。

徐阳:一米五几的小个也可以踢。

主持人黄健翔:各种类型都有自己的用武之地,这是足球的伟大,中国足球一定要想好。

徐阳:走一条路,适合中国足球发展的路,这是最关键的。

主持人黄健翔:这是整体,整体不是指体力、力量,是整体的软件。

徐阳:一个是意识,一个是技术。其实身体在当今足球需不需要?需要,大范围的奔跑,体能、爆发力需要,但是这些都是平时训练,是为了保障你技术的发挥,是为了保障你头脑的发挥,如果没有体能。

主持人黄健翔:一会儿有缺氧。

徐阳:思维就乱了,一会儿也跑不动,想传也传不到,这只是一个保证。

主持人黄健翔:以中国队的身材,出现巴西那样的超天才不大现实。

徐阳:不大可能。

主持人黄健翔:出现德国那样的平均身高1.9米的也没必要,但是咱是不是有些环节上有那灵光一现,小技术玩得非常好,像海东、高峰这样的,昨天的邓卓翔,这就够了,我不需要你牛尾巴过人,脚后跟过人,就这两下很简单实用能打出来就已经很提气很漂亮了。其实我一直觉得中国足球就应该走意大利足球的路,意大利在欧洲身体不如德国、英国、荷兰,技术不如西班牙、法国,黑人还少,他靠的什么呢?他有点灵性,意大利球员贼,有的小技术、小地方比如说像以前的罗西、孔蒂、巴乔、托蒂、皮耶罗,有他灵巧的地方,但是没有巴西人那么魔幻的技术。

徐阳:差了一块。

主持人黄健翔:对,但是组合在这个整体里,他的整体防守、整体的意识,抓整体足球,协防,就靠这个,你说他有什么?

徐阳:其实意大利足球,咱们解说意大利联赛很多年了,意大利的可能打法进攻不如西班牙,速度不如英格兰,但是他的整个战术的变化,这是意大利的一个精髓。你看意甲比赛战术非常多。

主持人黄健翔:中国学不了巴西,巴西那个东西不是学来的。

徐阳:巴西在足球世界就是一个传说。

主持人黄健翔:后现代魔幻主义作品,不是学来的。非洲球队我们也不用学,德国、英格兰也学不了。他那个节奏,那个气势是由他的身体保障的,他能够一直那个节奏打90分钟甚至120分钟,咱们是各方面都有点,但是都没有一项指标突出。

徐阳:不精。

主持人黄健翔:所以最接近我们的是意大利,有点小灵气,体力也还可以,身体也还可以,怎么办呢?我得在脑筋上、智慧含量上下功夫。昨天那场球大部分场面仔细想想就跟意大利灭德国差不多,完全是意大利打德国。所以,中国足球通过这场比赛千万不要再想着抓身体、抓拼抢、抓对抗,再抓咱队员都变成“杀手”了。

徐阳:昨天那场比赛当然是打得很好了,但是最近几年这样的比赛打得太少了,主要是源自于有特点的队员太少了,像曹建东、高峰、海东,当时这批有特点的球员我们太少了。在青少年的培养体质方面,我们也还是走了弯路,太想要成绩了,要大个,要身体好。

主持人黄健翔:早出成绩,而且在15岁、18岁的年龄段都得出身体,那可不谁先长身体谁占便宜。像梅西这样的,在咱们这儿早早消灭。

徐阳:踢不了。一想到梅西这种情况当时在中国队不可能要。这个问题我们在青少年培训方面,我们确实是走了一定的弯路。前段时间我去房山,给校园足球的老师普及一些东西,普及校园足球。我当时一看老师都在学习,中午休息的时候,吃完饭休息的时候,老师全去篮球场打篮球去了,当时我想咱们今天教的是足球,大家为什么不去踢踢足球。

主持人黄健翔:特失落。

徐阳:我感觉很失落,而且老师也谈到,现在不是我们想让孩子去踢孩子就踢,得有一个火车头,得带领大家去走。

主持人黄健翔:中国足球整体的社会形象已经到了一个,哎呀,社会的反面人物了,家长、孩子、老师都觉得足球臭,足球恶心,必须得扭转。

徐阳:有时作为足球从业者来说,其实挺悲哀的一件事情。

主持人黄健翔:不好意思跟人说。

徐阳:我有的时候自己在健身房跑步的时候,有一个一起跑步的,“小伙,别搞足球了”,在奥运会的时候。

主持人黄健翔:说你别搞足球了。

徐阳:你就搞搞其它的吧。我说我去洗个澡,我不练了,我自己听完以后也很伤心,我就不练了,我说我走了,我洗了,紧接着人家说还洗什么费水。

主持人黄健翔:其实足球运动本身是美丽的,是伟大的,是值得爷们去好好追求的光荣事业,结果这几年搞成臭大街。昨天新浪视频转播的时候,新浪的技术人员说看视频的人数又破了新浪的视频在线的最高纪录。李欣惊叹了一句:原来这么多哥们都在看。哥几个在开玩笑,真跟郭德纲说的,看足球不好意思,得拉上窗帘偷摸跟看那个似的,不好意思说我看足球,其实大家都爱看足球。

徐阳:骂就骂,当中国足球比赛的时候,相信爱中国足球的这些人肯定都坐在电视机前,骂归骂,但都在看。

主持人黄健翔:谁不看。

徐阳:在健身房跑步,说归说,说我的那个哥们过几天又看他穿拉齐奥的那件球衣。

主持人黄健翔:他没准喜欢那件衣服。昨天晚上我躺床上脑子兴奋胡思乱想,要不然按照今天这个局面,要不然在公安部派一个挂职的副主席,在国字号里派一个领队,哪怕挂一个副领队,警察一抓就灵,得抓啊。

徐阳:我看这件事还是可能中国足球发展的一个过程之一,甭说像中国足球发展阶段,像意大利,里皮经常被一个电话出去,布冯回去接受假球咨询,中国足球已经到了一个很危急的时刻,真的到了中国足球的寒冬,中国球员无论是团队,激发出一种能量、激情。

主持人黄健翔:像我刚才说的,大伙忽然明白再这样下去大家都没饭,而且我身边的同行,其实大家都是兄弟。我但愿经过这一番之后,今年假如说中超联赛继续踢,咱们的联赛要断人腿、砸人饭碗的动作消失,大家彼此珍惜、共同珍惜这个行业,珍惜这个环境,真的,把环境弄好起来,把行业的小环境弄得好一些,良性一些,形象也扭转,中国足球是一个集体形象,说白了连我们这些靠说足球、写足球安身立命的人都同样,我们不愿意骂你们,我们不是靠骂中国足球骂出花来我们就高兴,就得意。

徐阳:这一点必须要认同,不是骂就能解决问题。

主持人黄健翔:我们愿意天天给你唱赞歌,天天夸你们好,有多少写篮球的人都靠着姚明吃饭,成名立腕,谁愿意天天骂你们,足球界的朋友千万要理解,每次骂你们的时候,我们都觉得这跟骂自己亲人是一样的。

徐阳:其实健翔刚才说的这一点我非常认同,可能现在有些都不好意思上街说自己是踢足球的,但是我作为从业者,踢了20多年足球的人来说,我从来没觉得我自己是干错了行业,我深深的热爱足球这个事业,可能我这一辈子都里不开足球,所以如果你真正热爱这个项目,真正热爱这个事业,你会去珍惜这个职业,不管是我也好,我们从业者也好,还是昨天在场上比赛的小伙子,我是为他们感到骄傲。

主持人黄健翔:大家真是感觉到到了这个行业生死存亡的关头,大家被激发出来了,恰好又是在面对韩国这样一个苦主、对手,老天爷的安排,又3—0的大胜,又在过年前。我想这一场胜利对中国足球来说,假如是说一只股票,已经被停盘了,这一下不仅开盘,而且一下子飙升,几个涨停板,绝对值几个涨停板,因为竞技体育就是这样,赢球就是硬道理,你赢了球,所有的言论,大家的关注都在正面上了,当然也希望我们的球员、教练这会儿不能翘尾巴,不要说赢了这一场就怎么怎么样了。我们过去这么多年来,真是欠了球迷很多的债,得好好想想我们怎么赢的。我们以前为什么没做到昨天这样,不能赢?昨天最后场上所有的人就像一个脑袋在指挥一样。

徐阳:真是像一个人。

主持人黄健翔:其实防守的时候更考验默契,因为没球,你是被动的,对方有球,我们没球,对方控制球本身就是主动,我们在被动当中还要寻求彼此之间的默契,防守上的默契是更高级的默契,更困难,能够练成这个,主要首先一点心里边要统一“我得为大伙做事”。他旁边5米宽的地方、10米宽的地方有危险,我提前往那儿动一动,我哪怕是匀速的动一动,就比待会儿一个飞铲上去效果好,就差这一点。

徐阳:一方面像健翔说的一样,你得有为同伴弥补位置的责任心。另一方面,在技战术方面要求平时的训练当中你要养成这种习惯。其实有些时候这是下意识,像米卢当时为什么拿着绳子把我们4个人拴在一起,健翔在这个位置我必须在这个位置。

主持人黄健翔:就是米卢发现你们是一个人在踢,不是一伙人在踢。

徐阳:拴绳子这种东西是很低级的训练方式。

主持人黄健翔:幼儿园过马路一根绳子等距离,每50公分拴一个圆环,每个小朋友拉一个环过马路,你们就是这个待遇。

徐阳:并不是在国家队要训练,16、17岁就要灌输这种理念。

主持人黄健翔:不光是足球文化的问题,是我们的文化环境的问题,大家各安天命,独善其身,各扫门前雪,麻将嘛,盯上家,防下家。

徐阳:15、16岁已经要形成整体战术、感觉,但是15、16岁教练更多强调的是身体好,要成绩,更忽视这些东西。

主持人黄健翔:什么时候团队项目当中摒弃了麻将文化,强调桥牌文化,哪怕像斗地主,三个农民防一个地主,这样团队项目会提高。

徐阳:昨天比赛精神层面上还是有可取之处的。

主持人黄健翔:当然。

徐阳:这是分不开。昨天队员在场上的拼搏精神,确实我挺激动的这场比赛,们到最后很激动,作为一个曾经踢过球,跟韩国队交过手的球员热血沸腾,3—0之前都是没有想到,因为打日本队我们有希望获胜,但是打韩国队,觉得韩国队肯定会正视中国队,中国队会打得很困难,这个结果没有想到。在赛前的准备方面,我看过一些报道,中国队也是去了富士山,玩一玩,放松一下,大家不要把这个事情想得太多。所以,这可能也是促成这场比赛一方面的因素,不要我们把这个比赛看得压力那么大,相反这样的话可能会有更好的发挥。这些小伙子们昨天在场上比赛,我看了一下年龄,可能最大的是曲波和杜威。

主持人黄健翔:参加过01年十强赛。

徐阳:再大一点就是杨昊,83年,剩下的赵旭日这些球员都是85年。有些球迷也好或者是昨天许丁茂也好,李东波也好,都谈了一些问题,许丁茂认为是裁判,我认为裁判没有任何问题,他也找一个理由。

主持人黄健翔:咱们也理解他们,他们成石锅拌饭,拌了一下。

徐阳:作为韩国队来讲,许丁茂和当场的队员,他们可能是韩国足球的罪人,32年中国队没击败韩国队,他们是罪人。

主持人黄健翔:昨天中国足球男女通吃双杀韩国足球,2月10号球迷每年的节日。

徐阳:像健翔说的,球迷其实要求真的布告。

主持人黄健翔:足球一会儿是天堂,一会儿是地狱,赢一场球就是神,输一场球就是狗熊,没办法。

徐阳:这种情况全世界都一样。

主持人黄健翔:赢了什么都能原谅你,天天赢韩国,回回世界杯出线,都是老虎伍兹,大家说你厉害。

徐阳:昨天比赛看到最后,这个比赛很踏实,看到最后20、30分钟一点不慌。

主持人黄健翔:虽然对方围着打,但是感觉对方只是纸老虎,我们的防守一点都没有问题,防守很有弹性。

徐阳:我们有这样反击类型的球员,高洪波在执教一年,理念还是给队员打下了烙印,走边路,技战术方面,选择球员。

主持人黄健翔:要强调控制球,要把球控制好,多地面短传,不要盲目丢球。

徐阳:其实这种技战术是符合当今足球发展的潮流,咱们这几个进球真的是现在世界上,不是说中国昨天踢得有多好,是符合足球发展规律。

主持人黄健翔:不是咱们撞到这上面,只是你好好踢,足球的王道、普适价值观就是这样,规律就是这样,只要这样踢肯定会踢出符合规律的足球。

徐阳:按照适合中国足球发展道路一步一步向前发展,中国足球肯定是有希望。在这儿我也是跟球迷说几句话,越是在这个时候我月的越是要支持中国足球。

主持人黄健翔:肯定,这你不用担心,不会说因为抓了人,有一些人违法乱纪了,大伙就幸灾乐祸、落井下石,看看网上的留言就知道了,抓人大家是希望抓干净以后好,一抓就灵,抓好了,把病治了,足球好好发展。我开个玩笑,你要不是05年退了,你还踢到这会儿,保不齐也被卷进去,身在其中,人在江湖身不由己,可能有那些大头是操纵获利的,底下的人都是小卒子,都是棋子,你敢不听话,挑断你的脚筋活埋,都是有的。

徐阳:人在江湖飘。

主持人黄健翔:幸亏你05年退役了。

徐阳:大家反复看新浪视频播放,上方有很多旅日的华侨、华人举着国旗,中国足球现在陷入泥潭,大家很烦,但是胸前也印着一颗五星红旗。

主持人黄健翔:昨天下午有朋友3、4点钟给我打电话,健翔,今天中国和韩国的比赛几点钟,我说北京时间6点15,日本时间7:15,他当时在东京,很近,火车很快就到了,然后去了现场,比赛中间给我发短信,哥们运气太好了,见证了30多年来翻番雪耻之仗,3—0,实在太厉害了,不虚此行,人生有这一段经历随时想起来都很得意,现场2000名球迷,有留学生,有同胞,大家一起唱歌,一起跳一起喊,都是连在一块儿,大家认识不认识的,留言、拥抱,不管男女都很激动,这是过年前最好的礼物,散完大家都找酒屋喝酒去了,都很开心。

徐阳:中国足球想让球迷多几次这样的快乐,还是从我们自身多做一些事情。

主持人黄健翔:对,对,内部小环境还是要人心向善,要邪不胜正,还是有好的追求,不要日子刚好一点就想着我捞点什么,人家都发财了,人家都怎么怎么样,有车、有房、有名表,有这个那个,有人都开始玩字画了,一定要相信忠厚传家久,那些东西都是身外之物,不信你问问在里边的南头、一民,他们现在后悔不后悔,要那些干吗?就像温格说阿德巴约,你以前就训练一回,吃三顿饭,睡一张床,你追求的事业,获得的东西,当然我承认有些社会发展的特殊阶段,有些行业所获得的回报和他的付出以及给社会的贡献是不平衡的,但是你要特别计较这个是没有用的,你好好做事,坚持下去。现在北京的年轻一代流行一句话,你能闷一件事闷十年保证有回报。中国足球集体闷一件事,好好的搞基础建设,为后人留点家底,不要忙着在自己任上分享果实兑现,坚持十年行不行?

徐阳:其实像足球这个行业可能十年都不过分,因为成才周期很长,这是一个长期的事情,可能这些球员、这批球员世界杯没有出线,但是如果坚持这个想法,总会达到目的。日本最后把夺冠定在2050年,说明还是有长远规划。健翔讲的这一点,在球场上每名球员想到我要为自己的同伴做什么,为自己的团队做什么,作为足球从业者来说我能为足球做什么,而不是我要通过足球想要得到些什么,只有这样中国足球有一个良性的发展才有更大的提高。

主持人黄健翔:网友一高兴创造了很多,就有一个段子,路上听到一个大叔情绪激动的打电话“对对对,国足进了3个球,没错,是男足,是和韩国队的比赛。什么,对方?对,对,对,对方也是男足。”大家都有点大喜过望不敢相信。

徐阳:很多人赛后给我打电话,很多人没有看,“听说中国队赢了,是真的吗?”,第一反应都是这样。我说是真的,中国足球真的赢了韩国队。

主持人黄健翔:昨天没看直播的都遗憾。

徐阳:不管对手怎么样,都是代表韩国队。

主持人黄健翔:绝大多数的中国球迷都不会有这种想法,有少量球迷是因为过去被中国足球的痛苦历史给折磨的,你也可以理解,大家会有一些后遗症。

徐阳:我的一个朋友给我发短信:让恐韩成为传说。

主持人黄健翔:肯定的,我的一个朋友给我发短信,高兴的直掐大腿根,看疼不疼,疼不是做梦,出去喝酒。

徐阳:多少人希望中国足球真的能打一个翻身仗。

主持人黄健翔:有一个网友在咱们的聊天后面留言说,这场胜利可能是春节晚会之前给观众最好的一个节目。

徐阳:所以我希望要是春晚,前几年的春晚一直是拿中国足球开心。

主持人黄健翔:其实春晚自己就挺开心的。

徐阳:这场球的胜利确实给中国球迷在过年之前带来一份最大的礼物,我也希望中国队能够大年初一击败中国香港队。

主持人黄健翔:这个问题不大了,不成问题了,咱们的队员一般来讲是顺风顺水的时候越打越好,一般都是怕逆境,更何况实力上还是占优的。

徐阳:你只有通过不断的改变、不断的在技战术方面,在理念方面的提高,你才能让心理上有更大的承受能力。别今天逆境了,不会踢了,明天顺境怎么踢怎么有。让昨天的比赛成为一种习惯,成为一种延续。

主持人黄健翔:是,有网友说,未来32年,中国队不跟韩国队踢了,让他们尝尝32年不赢中国队的滋味。当然这是大家开心之后的娱乐表达,其实不可能,在足联里面各种预选赛,各种杯赛总有碰着的时候,而且赢了这场3—0之后不用躲他32年,说不定咱们连啐他32年。

徐阳:这也是中国足球队,中国足球从业者要给大家的信心。

主持人黄健翔:昨天跟李欣转播完哥俩高兴还说,其实过去一直输他,但是一直不服气,老觉得韩国足球就那么点东西,就是一个猛、一个拼、一个狠,吓唬人,昨天解说的时候我说我们的球员如果平时多阅读有关报道其实是有帮助的,我看过一篇报道,其实我们跟中国队踢的时候,有时我们也是虚张声势,到最后我们也快虚脱了,一个老太太手指头一戳就倒地了,中国队比我们提前一秒钟崩溃了。如果我们球员多看看心里就有数了,他就是三板斧程咬金。

徐阳:有时这三板斧,就这一秒钟可能需要下很大功夫,不光是体能,包括心理、战术,为什么他们比咱们有一秒钟的优势,一个人一秒钟就不一样。

主持人黄健翔:甚至是有传统32年积累下来的心理优势。所以,这一下咱们就捅破这层窗户纸之后,我觉得未来32年谁赢谁不好说了。

徐阳:对,不好说,一个是不好说,可能下一次我们还会输给韩国,这也很正常,但是只要你坚持这种技术、足球风格去发展,谁胜谁负都是一个正常的事情。

主持人黄健翔:对手就是自己最好的老师。

徐阳:对。

主持人黄健翔:咱们想想日本队,日本足球界现在最想要什么,最想要有我们中国足球的身体。

徐阳:没错。

主持人黄健翔:他如果有咱们这个身体就不是豪言世界杯前四,恨不得敢世界杯冠军了。咱们就要学什么?就要学日本现在的智慧,日本足球的智力含量。

徐阳:日本足球现在最差的是什么?一个瓶颈,他现在是一对一的能力,身体的对抗他不行,这一点是现在日本足球的弱点。但是其实我们并不差,我们的身体其实跟欧洲球队可以抗衡,但是亚洲层面我们有一定的优势。用自己的技术弥补身体的短缺。我们跟大学队,跟日本技联赛的二队、企业队打一些比赛,真的想看看日本足球到底是怎么一回事,有必要好好去学一学。

主持人黄健翔:他踢明白了,咱是光有好身体,老踢不明白,但愿这场球咱们走上一个正轨,越踢越明白。再加上咱的好身体,那咱谁也不怕,真的,咱在亚洲谁也不怕。其实老有朋友问我,中国足球搞不好,中国足球怎么怎么样,还有一些根本平时也不看球的朋友跟我聊天也会说说中国足球。我就一直想说,其实我们中国球迷包括我们中国的民众、舆论对中国足球的期望是什么,徐阳,你想过这个问题没有?不是让你拿世界冠军。

徐阳:没错。

主持人黄健翔:你回回在亚洲世界杯出线,亚洲杯、世界杯经常出线,你在亚洲做到男篮的水平,中国球迷就把你们捧成英雄,你们姚明厉害多了足球跟篮球不一样,只有足球可以让这么多人为之疯狂,让这么多人为之动情。篮球也有它厉害的地方,毕竟只有5个人打,最后的篮球场能坐3万人,足球场能坐5万人。

徐阳:篮球是用手的,按照中国足球道路发展不难。

主持人黄健翔:从我的角度来讲要求就是这样,没要求世界杯进前16、进前8、进前4。

徐阳:如果当年冲世界杯的球员成功了,即使没有成功了,但是如果按照那条道路发展。

主持人黄健翔:别摇摆。

徐阳:像当时的沈祥福这些球员。

主持人黄健翔:继续走中国足球的道路,身体自然就有了。

徐阳:我们不缺身体,而且现在生活水平都提高了,我们不缺身体的孩子,我们缺有特点的孩子,现在这些球员是有特点,但是跟以往那批球员相比,可能特点还不是特别鲜明,就是我们在青少年培养确实出现了一些问题。

主持人黄健翔:另外一个就是普及不够,老有朋友问我中国足球到底问题是什么啊?我说你要让我说,最根本的问题是普及,就是没有多少孩子在踢球,没有多少真正的足球人口。小学、中学哪有足球啊,哪有足球课,哪有足球老师,哪有足球场?第一是普及,第二是文化。中国的传统文化里有些东西是严重的不适合足球运动的。这个不能细说了。第三才到体制,为什么体制放到这么末尾的次要位置呢?因为我们看世界上的足球强国,很多足球发达人才辈出的地方根本无体制可言,体制极其混乱,巴西混乱、黑暗,但是巴西照样拿5次世界冠军,照样人才辈出。非洲哪儿有体制可言?乱七八糟,各种体质、各种社会形态都有,各种生产关系都有,照样不妨碍出人才。不指望世界上都像欧洲职业足球那么完善,欧洲职业完善又怎么样?英格兰足总经常被指责腐败、昏晕、官僚、无能等等。但是哪个体制下,哪个社会环境下都有足球成功的范例,体制是最末尾的,最根本是普及,其次是文化,我认为文化对中国足球的伤害或者说中国文化当中某些传统的弊端的东西与现代这么一个体育项目足球的不兼容性,这个问题大过体制。

徐阳:有些人尽管喜欢足球,但是有些东西不了解,中国怎么就找不出11个人能踢出好球的。

主持人黄健翔:我结合时下热点,请这样的朋友去春运期间去北京、广州任何一个火车站,你做一个问卷调查,这60万人有谁踢过足球,有谁知道足球是圆的方的,多少人踢?

徐阳:我们的足球人口太少,意大利是不大,但是意大利的足球人口有多少?

主持人黄健翔:德国。

徐阳:我去年去意大利,在国际米兰,后来跟他们也聊过这些问题,意大利甲级联赛,可能大家看到是20个球员,可是我们的乙级联赛,我们的丙一联赛,丙二联赛,这才是意大利甲级联赛的一个基石,没有这些谈不上意大利最好的甲级联赛,这是足球人口可能对中国足球来说,像刚才健翔说的普及太差。

主持人黄健翔:普及第一。

徐阳:我去讲课,普及青少年足球、校园足球,我看那些老师,老师也谈到他们的一些问题,说现在一些校长或者是家长不是很支持这个项目,有老师给我提出来,孩子受伤了怎么办?我说这个东西,首先你要跟家长或者校长有这个沟通,我们要做好整体的防护措施,像医疗、医务室,同时你要跟家长讲明白,这是一项适合孩子开展的运动,而且小时候踢球不会受很大伤。

主持人黄健翔:其实对小学生和初中生来说足球比篮球更容易开展,小学生离蓝筐太远,足球有一块空地,有一个球,而且相对来说足球其实是很安全的。

徐阳:现在的孩子都是独生子,对团队精神、集体协作的精神比较淡薄,慢慢让他知道足球是靠集体踢的,孩子从小有集体主义的精神。我当时给这些老师讲课的时候我也想到了一点,足球是男人的运动,你必须要有这种气质,你从小要培养孩子这种气质。

主持人黄健翔:包括足球在内的任何一项音乐、体育、美术的教育,其实不必要带有时间功利目的,孩子将来一定要怎么怎么样,不要这样。其实是一个人健康成长的必需,是我们所有的父母、学校、教育者应该给人家的,这是我们的义务,如果我们剥夺了孩子们音体美的教育,我们是犯罪,音体美的教育,比如体育,不仅仅锻炼你的肌肉、骨骼,对人的思想、内心的帮助健全非常有帮助。

徐阳:有一句话说不能输在起跑线,起跑线包括德智体美。

主持人黄健翔:美国的参议员、总统竞选,如果某个人是在大学里是某个运动队的队长或者有某个运动队队员的经历都会很加分,因为人家认为你能力强。

徐阳:有组织能力。

主持人黄健翔:有领袖气质,经得起大场面,懂得如何构建团队,如何组织团队,真的是这样。

徐阳:现在校园足球发展的趋势也是,让你孩子首先去喜欢这项运动,不见得以后踢到职业队,可以通过这个足球……

主持人黄健翔:一旦有目的就有要求,一旦有要求孩子就不快乐。

徐阳:因为足球可以成为他一生的朋友,现在可能还会约一些朋友踢球,大家出一身汗很快乐。

主持人黄健翔:很简单、很单纯。

徐阳:这可以成为你一生的一个朋友。

主持人黄健翔:有一个网友留言,邓卓翔,灵光一现羞辱世界杯门将。这是说的湖北的球员,湖北、江苏、长江沿线地区的人是南方人中的北京人,北京人中的南方人,这些人其实适合出足球运动员,球类运动员,因为他要有一定的身体力量和条件,同时要有灵感、灵性。我一直觉得江苏不出足球运动员很纳闷,因为江苏的篮球、排球好手辈出,三大球的选择是很相近的,湖北也好,还好这俩湖北人去年都在江苏踢球,一下子把这两个省的问题都给解决了。其实咱们国家地域广阔,各个地区的人在运动方面都有自己的特点,如果普及够,当年足球最好的时候,最北到吉林,最南到广东,都有国脚,这才是中国足球。

徐阳:这几年我在转播足球比赛一直在想这个问题,以前吉林队延边队的打法,非常有自己的特点。南到广州。这边东北、大连、辽宁,还有北京,北京这边小快灵,山东大刀阔斧,每个地区都有不同的特点,这样教练选材眼界才宽阔。现在每支球队上场比赛都差不多少,谁能拼,谁能抢。

主持人黄健翔:一出来仪仗队,身高一样,体质一样,动作一样,不是足球队。

徐阳:现在有特点的球员真是越来越少。

主持人黄健翔:通过这场比赛我们发现还必须得有特点,解决问题,像杨昊这小个,搁在三年前国家队里哪有这么小个的人,不用他。

徐阳:像我这种身体条件,如果不是米卢,我也不可能入选国家队。

主持人黄健翔:力量没那么强。

徐阳:没那么强。当时健翔咱们俩在一起刚认识,97年在一起,健翔跟我说一句话,咱们踢一场野球,在外面喝水,你当时跟我说,徐阳你好好踢,你这么踢肯定能进国家队。“可是健翔,除非你当主教练”,当时我在八一队,给我的感觉,像国外米卢这种教练看的是球员的特点,并不是看健翔,你进攻还行。

主持人黄健翔:他看一个队员,不想找到一个足球队需要在这个人身上的东西。他是在球队的角度找局部的灵性,我们恨不得一个球员包打全队。

徐阳:现在队员都是一样,上去都能跑,都能拼,都能传一下,但是说有多细的活,一个没有。

主持人黄健翔:看邓卓翔昨天的特点,两个人之间一个交叉的传接配合都没有失误,传好了,邓卓翔在昨天的上半场我还说,小邓在这个位置上还没有找到感觉,再找不到感觉恐怕还是杜震宇、郑智、陈超的位置,我说他甚至在中间这个位置踢都不如往两边跑,我在联赛看过江苏队的比赛,通常是跑到右边,左脚带到内线,往里切,成功率很高,而且威胁性很大。我就说还不如他往两边跑,下半场有一次他接球,我说邓卓翔松驰下来,横着跑,往两边发展,找边线卫和边后卫,处理一下球再传走,动作松驰,柔软感出来,两分钟出了那个球。说白了他在联赛是有特点的,教练怎么用,比赛当中给不给他这个机会,能不能让他发挥,创不创造小环境。以前我们有很多更有特点,或者绝活、成功率更高的队员,但是出不来,为什么?教练希望每个人都变成马克莱莱。足球不是这样,弄十个马拉多纳也赢不了。

徐阳:防守可能更多需要默契,更多需要彼此的帮助、彼此的协防保护,但是进攻的时候可能真的需要突出的灵感。这个时候如果选择面都是单一,如果两个马克莱莱打不出这个配合,曲波传球一直向前,向前,马克莱莱肯定是原地接应,这需要一些灵感,需要一些天赋。

主持人黄健翔:看看网友的话。

徐阳:总之这场球确实挺提气的。

徐阳:不是窝窝囊囊,偷鸡摸狗打个1—0。荡气回肠。

网友:中国男足居然3—0赢了韩国,咋这么不像真的呢?

徐阳:是真的。

主持人黄健翔:确实是真的。

网友:解散中国男足吧,让韩国队永远赢不了咱们。

主持人黄健翔:这也是开玩笑。

徐阳:我们赢得太难了,球迷老想留下这个记忆。

主持人黄健翔:听我和徐阳说一句,从此赢韩国队不是难事,只有这一次发疯、喝酒、放炮、编故事,以后赢韩国队就是家常菜。

徐阳:让胜利成为一种习惯。

主持人黄健翔:家常菜,不是什么大餐。最重要通过这场赢,我们收获很多未来怎么走,应该走哪条路。

徐阳:走哪个方向。

主持人黄健翔:坚定信心。某报给国足打分的平均分是纯爷们。确实昨天没有谁表现不好,没有谁特怎么样,全都好,包括杨智,在对方进攻最猛的时候几个扑救。

徐阳:我记得健翔,2001年中国队打世界杯预选赛的时候,当时跟马尔代夫我们是1—0赢了,在客场。当时中国男子乒乓球队在打团体赛,刘国正。

主持人黄健翔:7个赛点挽救。

徐阳:当时也是某报起了一个标题,我看得很有意思,中国队换人,刘国正上。

主持人黄健翔:气势。

徐阳:球迷希望看到真的是纯爷们的气势,昨天中国队不用换人了。

主持人黄健翔:说实话,确实咱们的优势项目,比如乒乓球就是有这口气,韩国过去一直赢咱们,到后来有很多时候你说实力上还是比咱们强吗?近几年它有些赢咱们的比赛,咱们都占优,往往在某些时段持续反击的时候被他打一个反攻或者是一个定位球,就是一口气,从此咱们这口气上来了,就像围棋,多一口气就赢了。

徐阳:我们承认差距,但是差距多大,咱们不能妄自菲薄。

主持人黄健翔:另外还有很多朋友希望咱俩聊一聊为什么某台不报,咱俩都不合适,你还得在那儿说球,我是以前在那儿工作过,一议论觉得咱俩不厚道,大家就放开聊,我们就不说这个事。反正我觉得,我挺同情那些兄弟的,你说那些兄弟都是报了十几年足球的人,谁没有感情,谁不高兴,谁不想报一下。尤其是今天是星期四。

徐阳:哦,对。

主持人黄健翔:晚上6:30咋整,哥几个比咱们难受,咱俩高兴,聊啊,开心啊,跟大伙分享快乐,哥几个难受着呢,我特同情他们。

徐阳:反正我相信总有一天中国足球会成为报道的正面、主流。

主持人黄健翔:而且一定要排头条,这是必须的。我不知道今天晚上《新闻联播》会不会上,昨天新闻频道在12点的新闻报了一下,按说这值得上《新闻联播》,这跟世界杯出线的效果是差不多的。

徐阳:因为中国球迷的要求不高嘛。

主持人黄健翔:因为最近国家领导人在多次场合关心中国足球,这场顺利应该是在领导们的高度关怀之下取得的一次进步。

徐阳:应该是这样的,不管它是采用一些什么方式也好,但是它最终的目的还是要治病救人,还是要把中国足球搞好,这个大环境。

主持人黄健翔:昨天比赛场地的环境里是干干净净,没毛病的,我又大胆开个玩笑,我记得在前不久,咱们总书记到香港特别行政区去叫视察还是什么,结果特首曾荫权特高兴拉着总书记的手说,东亚运动会我们香港地区赢了日本、韩国拿了冠军,最后决赛点球战胜日本,我在全场跟全场同胞一起群情激昂,说得特高兴,特美。特首一高兴,忘了咱们总书记为足球还闹心,我估摸着这场球赢了,咱领导人也高兴。我们3—0大胜韩国,肯定高兴。有些部门不理解,他们是怎么琢磨的。

徐阳:没有一个国家领导人不希望自己的球队比赛胜利,但是中国足球还是要先从自身找一些原因。

主持人黄健翔:咱抓人不就是为了抓好吗?

徐阳:治病还是为了救人,这个前提一定要搞清楚,谁也不想让中国足球就这样无声无息的没有了,还是希望多给球迷带来一些快乐。

主持人黄健翔:有的网友说了,到现在我还以为是幻觉,原来不踢假球的话咱男足是世界杯16强的水平。可不是,今年世界杯咱属着看,韩国队被哪个队踢成3—0的,它是进了世界杯32强,32强不见得哪个球队能3—0,赢多哥,平法国,输瑞士,这水平被咱们踢3—0。当然最后不是这么看水平,不是我赢你1—0,他赢你5—0,我就输他0—4,不是这么算的。

徐阳:咱们跟韩国来一个加减法,我今天就是赢3—0,我今天把你啐了。

网友:连我这平时都不看足球的都跟着高兴。

主持人黄健翔:这就是民族自豪感。

徐阳:确实是民族自豪感。

主持人黄健翔:这场3—0拿奥运会10块金牌换我都同意,大伙同不同意。

徐阳:同意,只有足球能够带给球迷这么多的快乐。

主持人黄健翔:足球给一个国家、一个民族带来的自豪感。

徐阳:没有一个项目能够召集10万人在一个场地里看这个比赛。

网友:国足的围脖看爽了。

主持人黄健翔:是不是建议新浪也给国足的球迷发一条围脖,大家轮流织,一方面跟大伙互动一下,趁着大胜之余大伙对他们比较友好。另外,队员跟球迷多交流也提高自己的情商、判断力、人格力。

徐阳:有时跟球迷的交流确实是应该的,像国外俱乐部都是定时有这样一个活动,不要把自己封闭起来,你是在这个社会当中生存,你是需要球迷,需要各个方面的群体支持你、了解你。

主持人黄健翔:某网站做了一个网友调查,你如何看待国足3—0战胜韩国。ABCD四个选项目A,爽。B,爽。C,爽。D,爽。确实挺爽的。

徐阳:过年了。

主持人黄健翔:十分钟够了,不能再聊十块钱的。谢谢大伙,感谢所有跟我们一起分享快乐的球迷网友,再次给大家拜年,牛年就要过去了,中国人在牛尾巴上大大牛了一把,球迷都感觉心情特牛。说实话昨天邓卓翔进那个球的时候,假如不是怕给新浪惹麻烦,我特别想说一句“牛……”下边留给大家。

徐阳:还是希望球迷能够继续支持中国足球,中国足球会给你们带来快乐。

主持人黄健翔:肯定的,你看我们这么支持你,这么多年对你多友好,你不也是没赢过韩国队吗?

徐阳:谢谢大家。

主持人黄健翔:过年好,过年好。