北京时间8月4日，前国脚徐阳、北京万通地产股份有限公司副董事长楼为华做客新浪，畅谈首次在中国举行的意大利超级杯。以下为聊天实录——
各位新浪网友，大家好！
主持人李欣：各位新浪网友下午好，欢迎收看新浪体育视频聊天。
2009年8月8号在鸟巢体育场进行意大利超级杯的决赛，对阵的双方是意大利的国际米兰和杯赛的冠军拉齐奥队。为什么两支意大利的球队会不远万里来到中国进行意大利超级杯的比赛，为什么会有中国企业赞助这场赛事。今天新浪演播室非常高兴请来两位朋友，先来介绍一下。坐在中间这位是北京万通地产的副董事长，也是这次超级杯北京筹委会的顾问楼为华楼总，欢迎楼总来到新浪演播室。
楼为华：谢谢。
主持人李欣：旁边这位是新浪的老朋友，各位球迷朋友都非常熟悉，前国脚，也是央视著名的足球解说员徐阳，我的老搭档。今天请二位来，一是从民营企业的角度谈一谈为什么要涉足这样一项足球赛事？徐阳对欧洲的各大联赛都非常熟悉，国际米兰俱乐部、拉齐奥俱乐部你都有过深入的了解，也请您在这儿把这两支球队为我们各位网友做一个介绍。
楼总，今天是8月4号，8月8号没几天了，怎么样？现在心情是不是有点越发紧张，还是忙得已经有点万事俱备就欠东风，有一种放松的感觉？
楼为华：应该说刚刚得到前线的报告，国际米兰队今天已经顺利到达酒店，8月8号两个队的主力队员已经顺利到达北京，这个已经放心。
民营企业这次来搞意大利超级杯，实际上也是表达了中国企业对中国足球的关心。因为奥运会以后，领导人对中国的足球非常关心，曾经在奥运会结束之后，领导人特意跟组委会讲，奥运会搞得不错，中国足球怎么办？
我们想中国足球始终是中国人民心中的痛，这么大一个泱泱大国，但是我们的足球水平在全球好像已经排到了一百多位。
徐阳：108位。
楼为华：最近朝鲜队已经代表亚洲冲进了世界杯。战火纷飞的伊拉克，饱经战争的蹂躏，居然成了亚洲足球杯的冠军。对中国的足球事业应该说也应该有自己长足的进步，才能够不负国人的希望。
主持人李欣：是，您看奥运会的成功举办，就是一年前，标志着中国国力的一个大幅增强，国际舞台上地位的提高。与此相适应，我们很多体育项目都取得了长足的进步，包括刚刚结束的游泳世锦赛当中，我们的成绩也非常突出。在这样一个非常好的大背景下，我们的足球越发显得好像成绩太令人失望了。徐阳，你作为俱乐部职业运动员，也进入过国家队，你自己的思考应该很多。
徐阳：刚才我跟楼总一直在交流，楼总对中国足球有独到的见解，足球应该从娃娃抓起，楼总非常希望能够为中国足球做出自己的贡献。这次意大利超级杯的比赛在中国举办，对中国足球具有非常深远的意义。这样一个正式的比赛落户在中国是非常不容易的事情。两年前当时法国超级杯的比赛也是曾经一度想落户在天津，当时对方不要主办方出一分钱，他们自己要扩大自己的影响力来到中国，就要踢一场比赛，所有的机票、各方面的钱都是不需要中国方面出，这样的比赛在中国没有举办成。
但是这次意大利的超级杯的比赛，在中国举办，作为我一个踢过职业足球的球员来说，都想亲自去鸟巢看看这样的比赛，因为这样的比赛太难得，像拉齐奥和国际米兰都派出了最有实力的球员，而且都是主力。去年8月8号是北京奥运会的开式，一年之后这个日子有太多太多含义在里边。另外，很多活动也想在今天举办，但是这个时间交给了意大利的超级杯。
从这一点来看，对中国足球还是非常非常重视。一方面是老百姓的心愿；另一方面，我们的领导人也非常希望中国足球能打一个翻身仗。像楼总这样的民营企业家能够参与，真的对中国足球是一件非常好的事情。我也希望像楼总以后能够更多关心中国足球，像楼总这样的企业家越来越多，中国的足球水平也会有一个质的飞跃。
主持人李欣：其实这次万通地产投入多少，具体数字是商业秘密，咱也不知道，但是我知道咱们是做了相当大的投入。以前我知道万通是从来没有涉足体育产业，这一次为什么说实话有点冒很大风险的意味，什么东西鼓舞着咱们这么做的呢？
楼为华：中国足球事业的发展现在看来光靠本身足球体制内的发展，应该说困难比较大。一项体育活动如果全社会都能够给予关注跟支持，这个事业才能发展上去。
我们从事这项体育赛事的发起，实际上是一次很偶然的机会。一个就在于意大利超人杯是国人盼望已久的顶级赛事。另外，正巧我们跟意大利足协有这样一个关系，我们拿到了意大利超级杯红牛北京赛的赛事。非常荣幸我们在举办这个赛事的时候得到了华彬集团跟红牛的大力支持，两家民营企业共同出资举办这样的赛事。这个赛事本身来讲是在顶级的时间、顶级的地点举办的一个顶级的赛事，我们也希望是顶级的足球迷跟顶级的足球专业人士。根据中国足协了解的情况，中国足协也好，北京足协也好，都已经耗了很大的钱请了全国的足球界的一些教练，包括足球运动员来观看这场原汁原味的意大利超级杯。意大利本身就是上届世界杯的冠军，又是在整个世界足球界里，它应该说是一个非常强项的。另外很重要的一点，这是一个巧合。明年是我们中意文化年的开始，中意建交40年有一个中意文化年，总书记前几天刚访问了意大利，表达明年要在中国搞一个意大利文化年。所以，意大利的足球文化实际上是意大利文化的重要组成部分。这场赛事，8月8号既是对奥运一周年的回归纪念，又是意大利文化年敲响了开场的锣鼓，同时让国人能够感受到一场原汁原味的意大利足球文化，让我们同时反省中国足球在哪些方面跟他们还有差距。这是一次文化的交流、足球的交流，也是国与国之间、老百姓之间的交流，应该说是球迷的幸运。
主持人李欣：是，刚才楼总谈到顶级的赛场——鸟巢，鸟巢说实话已经寂寞一年了。顶级的时间，8月8号晚上8点，顶级的球队。说到这儿就请徐阳给各位网友介绍一下，其实可能有的球迷说国际米兰不用介绍了，我们很熟了，但还是请徐阳从自己切身的经历对这两个俱乐部的了解来谈一谈。毫无疑问，都是大俱乐部。当然这几年，从2000年拉齐奥拿意甲冠军，到现在也过了很多年。说实话7、8年前的那支拉齐奥队可能很多球迷印象还非常深，包括曼奇尼带的那支拉齐奥，也曾经连续打过客场多少连胜的记录。这几年洛蒂托可能有点紧缩银根，据说他身上挂了5、6部手机。为什么？俱乐部的工作人员大幅裁减，一个人干好几个人的事，挺有意思。
徐阳：当时去拉齐奥俱乐部是2000年，随国家队去米兰打一场比赛，当时是拉齐奥球队成立100周年纪念的活动。当时的球队确实人才济济，主教练是埃里克森，队员是曼奇尼，当时还有米哈伊科维奇、斯坦科维奇、波波斯基、克里斯波，都是顶级的球员。当时去到俱乐部之后，在拉齐奥俱乐部我们训练、比赛，感觉这是一个非常职业的俱乐部。而且这个俱乐部不大，但是非常漂亮。后来埃里克森离开球队之后，佐夫接管这支球队。为什么对曼奇尼印象特别深呢？当时国家队打完比赛之后，我们在球员通道等大巴车的时候，曼奇尼当时一个人从球员的地下通道穿了一身黄色的西服，这个印象我非常深刻，自己一个人从球员通道走到了球场外面，当时真的是风度翩翩的一个人，我对曼奇尼印象非常非常深刻，在那场比赛结束之后。
主持人李欣：你印象都这么深刻，那球迷印象得深刻到什么样。
徐阳：感觉那个人性格比较孤傲，因为他要离开拉齐奥俱乐部，当时主教练没有选择他，选择了佐夫。另外，拉齐奥训练的时候给我留下很深刻的印象，斯坦科维奇打那场比赛之后，当时第二天的训练，所有主力球员都没有参加，只有斯坦科维奇一个人开着车自己加练。当时感觉很年轻，这是斯坦科维奇，但是现在斯坦科维奇已经成为国际米兰的主力球星。
主持人李欣：不管谁当教练，斯坦科维奇都受重用。
徐阳：那是将近9年前的记忆了。国际米兰是我去年年底的时候，也是随新浪的朋友一起去国际米兰，有一个活动，在米兰待了一个星期，也是具体地观察了俱乐部，也和俱乐部官员进行了交流，也探讨了青少年培训，关于年龄阶段，包括中国的球员如果有好的小球员可不可以去国际米兰进行培训，或者是相互的交流比赛。当时也都是有了一个初步的印象。在莫拉蒂经常开会的俱乐部我也进去看了看，很简单的一个俱乐部，很不起眼，参观了他们的更衣室、场地情况，给我的印象非常深刻，意大利的足球文化真的是我们很多年都难以企及或者难以追赶。这种文化，通过这样的比赛，通过中国球迷和中国足协选派的教练员因为学习，近距离观察，让我们了解意大利的足球文化。
前两天我在看英超亚洲杯的时候，当时有一个情况是突然在赛前有一个小的默哀仪式，但是很多中国球迷不知道是为什么原因，当时我前面坐了一排英国人，当时也不知道是什么情况，还是应该作为尊敬站起来。我问了一下，这个仪式是为什么，后来说是老教练罗伯森去世。足球有些时候，一方面可能是单纯的足球比赛或者竞技，但是从某种层面上来看，它已经超越了足球这个范畴，已经代表了一种文化。英格兰的足球文化我们已经见过了，8月8号原汁原味意大利的足球比赛，而且这个比赛还有别于英超亚洲杯的比赛，因为它是一个赛前正式的比赛。
主持人李欣：是新赛季的一个揭幕战。
徐阳：这个比赛对中国球迷来说，首先作为我来说，如果没有转播我肯定去现场看这场比赛，因为确实是一个非常难得的学习的机会。
主持人李欣：另外从两个球队的交手历史来看也非常有意思，刚才提到斯坦科维奇，在拉齐奥打了很多年，在那儿成名，后来去了国际米兰。更不用说像曼奇尼他的身份，桑多利亚球籍，正式是在拉齐奥开始自己的教练工作，进入国际米兰当主教练。这里面渊源很多，包括两支球队在意大利杯比赛当中打得天翻地覆的场景也有很多次。
徐阳：从看点来看穆里尼奥来了，另外国际米兰的克鲁斯，现在直接转会去了拉齐奥，现在就是反其救主了。
主持人李欣：前一场比赛是老东家，什么态度，怎么打，特别有意思。
徐阳：当时对八一队的比赛，我也进了一个球(笑)。
主持人李欣：一个联赛有18支、20支球队，有时圈子特别小，转来转去很多意想不到的情况都发生。
徐阳：看点非常多，像莫里尼奥，大家对他孤傲、狂妄的性格，远距离看不清楚，近距离我们看莫里尼奥是什么样的风格。像麦孔这样的球员都是来到国际米兰，而且都随队来到北京，这么近距离观看这场比赛，对中国球员来说真是一件幸福的事情。
主持人李欣：不行，一会儿打电话我看还有票没票。楼总，说到票这个事我得问一下。
楼为华：现在的情况，刚刚得到的消息，大概现在卖掉了4.8万张票，980以下的票基本上全售尽。现在剩下一些高价票。
主持人李欣：所谓高到什么程度，介绍一下。
楼为华：1288、1688、1888、2888。
主持人李欣：那是包厢。
楼为华：一般企业要请珍贵的客人，真的是一个最好的礼物。又比较高。
主持人李欣：比较时尚。
楼为华：鸟巢自奥运会闭幕以后，它是一个空巢。说实在，看着一个空巢到那儿参观居然收了3个亿的门票。说实话，鸟巢的魅力在于鸟巢坐满人以后的呐喊声，以及与之相匹配的超级赛事。8月8号的意大利超级杯真是人满为患再加上顶级赛事，在这样一种辉映的场面，可能比我们看一个空荡荡的鸟巢要精彩得多。
主持人李欣：感觉完全不一样。
楼为华：8月8号的晚上还有7名知名的歌唱家，要在赛事前7点钟开始，大概7：00—7：30，在入场的一系列的时候他们会演唱奥运的歌曲，回顾一年前奥运的辉煌。另外，还有共和国60年祝贺的歌曲，主要我们是要听一听中国的歌星用意大利文来唱拉齐奥的队歌跟国际米兰的队歌，最后拉开他们这一场精彩的比赛。所有高端的人士、顶尖的人士一定要8月8号看一看奥运会一周年的鸟巢。据我们现在了解全世界各国都纷纷有球迷赶到北京来看这场体育比赛，全国各地也是有。现在我们的票大概10%左右是从全世界各地以及全国各地赶来。应该讲现在时间已经比较紧了，最后四天时间，球队已经全部落地。原来我特别担心，不要飞机耽误了或者是出了点什么事，这就麻烦了，现在应该讲球队都已经在北京了，我可以比较安心了。
主持人李欣：确实也轻松了不少。
说到票务，早些年徐阳应该有印象，像工体不败，很多英格兰代表队，当时非常火，阿森纳等球队都到中国来打，拉齐奥也都来过，其实那时候你看各俱乐部与之对应的策略是不一样的。难得的锻炼机会。前几天碰到金志扬金指导，打阿森纳的时候，那时全队是什么劲头，打AC米兰。好像球队对比赛的重视、投入程度完全不一样。而且那个时候好像球迷的热情也高，商业赞助、投入好像也达到一个很好的水准。
徐阳：很踊跃。
主持人李欣：但是现在这几年，国内的俱乐部一说这谁来，我们有联赛，不行，我们是二队，有点这个意思。
徐阳：这方面也是根据这么多年中国足球走了十几年的职业道路，这几年可能有些坎坷，不是很成功。这样可能球迷对中国足球还是多少有些失望。通过这样的比赛，通过意大利超级杯的比赛，更高水平的比赛，也能带动或者推广足球在中国发展，把更多球迷把他们请回足球场观看高水平的比赛，同时刺激中国足球有更高的目标、更高的追求。这样相辅相成，有国外更高的经验，中国足球虚心学习，中国足球水平会不断进步，球迷欣赏的眼光也会越来越提高。很难得在北京出现这样的比赛。
主持人李欣：咱们的足球热情在赛季初还真是有点高涨，这个赛季中超联赛打得有点马马虎虎，我看着有点晕头转向，不太理想。中超联赛排前十名的球队，你知道第一名到第十名分差多少吗？您猜一下。
楼为华：我没有看。
主持人李欣：你看，就差4分。什么感觉呢？后边还剩下13、14轮比赛，这10支球队都能混冠军，混沌一片，这样的状态。现在看起来楼市回暖，现在回暖速度很快，比球市回暖要来得迅猛。
楼为华：球市回暖需要中国足球界的努力，需要社会各界的努力。我昨天跟北京球迷协会的几支啦啦队一块儿吃了一个中午饭。这里有一个神秘球迷，拿200万奖励国安，希望它能胜利，这表达了中国球迷的决心。在世界上也没有人拿出钱奖励球队的。球迷能表达出这样的真诚跟热情，实际上是希望中国足球能够冲亚洲走向世界，能够提高自己的水平，让中超不仅仅是名义上的中超，而确实是超级杯。现在有的人下面议论还不如甲A。中国足球没有进步的原因应该说引起中国足球界人士以及主管领导说的体制问题。实际上跟中国经济改革是一样的，经济改革大家都知道，一个改革一个开放，这两个是相关联的。中国足球也是要开放，开放就是把外面一些好的足球赛事引到国内来，跟国内的赛事在比较当中，在共同的市场里经受考验，让我们近距离、零距离看到国外的球队是怎么踢球，国外的球迷是怎么样的。
这次我们看到英国的球迷，球迷跟着自己的球队过来，他们的礼貌、他们的统一。原来我们觉得英国有什么足球流氓，这次来的英国球迷确实还可以。
徐阳：有一个很大的方阵，足球流氓英国肯定有，但那毕竟是少数，足球文化、球迷文化也是我们需要学习的。
楼为华：所以，我们的球迷跟我们的足球应该能够融合在一起，我们的民营企业也愿意支持和帮助中国足球雄起而做出我们的努力，引进国外的赛事，对我们来讲，这个市场是我们的商机。实际上另一方面也是无形中活跃我们的球市，让我们的球市国门打开。法国的超级杯来不要钱我们还不让他来。所以，两年过去、三年过去，现在没有受到任何阻碍。
主持人李欣：观念不一样，观念在改变。
楼为华：这次我们牵头引进意大利超级杯跟英超亚洲杯，实际上得到了北京市政府、中国足协大方面的支持，社会都鼓励你，包括有关国务院领导对此也非常关心，这是一个好事情。
徐阳：楼总，从我作为一个球员来说，楼总为中国足球是做了一件好事。
主持人李欣：应该有越来越多民营企业家投入到足球事业当中。
徐阳：另外希望中国足球也能提高，能够跟上世界的步伐。
主持人李欣：呼应一下。
徐阳：其实中国球迷要求不高，真的不是很高。
主持人李欣：你如果踏踏实实踢出精彩。
徐阳：就是按部就班，按照足球规律发展做事情。
主持人李欣：别打假球。
徐阳：按正常规律去发展，中国的球迷会有一个自己的宽容度，如果你稍稍有些提高，球迷也会给你更多的掌声。
主持人李欣：其实我最近看央视栏目，意甲转播20年，回顾央视20年转播意甲的历程。说实话20年时间你说长吗？真不长。但是它赶的这个时间，改革开放10年后出现了意甲的现场直播，然后培养了一大批意大利的球迷。徐阳，你也是在央视做足球赛事的解说顾问这种工作。其实你看媒体的这种宣传作用，它对足球的世界化的发展有相当大的作用。
徐阳：有相当大的作用。就拿这场比赛来说，英超的亚洲杯和意大利的超级杯来比较，英超的球队在中国看不到比赛，因为有收费频道，大部分以前的英超球迷现在在中国可能越来越少。但是意甲比赛，因为20年，中央台一直在转播比赛，每个周末几点开始，球迷就会坐在那儿看，非常有直观的感觉。
楼为华：我们得到一个消息，据说在国内国米的球迷已经有8万人次。
徐阳：中国国米的球迷是最多的。每周都能看到意大利精彩的比赛，拉齐奥、国际米兰到中国比赛非常受欢迎，但是因为英超在中国的宣传力度不够，英超亚洲杯的比赛，球迷的热情就不是那么高涨。穆里尼奥、塞萨尔、麦孔到中国比赛，有300多国米的球迷到机场接机。
主持人李欣：事先说了，为了让球员顺利进入机场，采取种种措施。
徐阳：有一个小女孩每个月穿着潘得夫比赛服锻炼身体，我说为什么你每天都穿这个，她说我就喜欢他，我这是真的，托人在意大利买的。我就感觉在中国意甲联赛确实有非常忠实的球迷。
主持人李欣：可惜潘得夫没来，他的经纪人事先嚷嚷，必须得换个队，这个队不行。不过克鲁斯可是一个看点，我特别喜欢克鲁斯这个球员。
徐阳：罗基、克鲁斯。
主持人李欣：罗基特别有意思，当时代表意大利参加奥运会的比赛，结果受伤了，回去以后老板火大了，这是队长，主力啊，结果受伤。但是罗基这个人非常可爱，对足球真是一往情深的感觉。萨拉特这个小孩特别棒，拉齐奥的球员。拉齐奥可能好几年没说花上千万买一个球员，萨拉特花了2千万买了一个球员。
徐阳：但是萨拉特再踢两年，不只卖2千万。
主持人李欣：能卖5千万，生意做得非常好。两支球队已经落地，这两天正在适应，拉齐奥球员已经去过故宫。我提前问一个问题，有没有可能万通借此这个机会，跟体育有一个更紧密的结合。
楼为华：实际上现在万通地产跟体育事业、奥林匹克相关做了海棠湾，奥运会以后的奥运遗产将要落户在三亚的海棠湾，万通地产跟中体产业一块儿合作做的，我们这个项目里有国际奥委会还有中国奥委会的股份。关联企业从事这次体育事业的投入情况来讲，实际上也是跟房地产开发相关，如果我们真诚关怀我们的业主就希望他们健康，而健康是跟体育联系在一起。我们不仅要造最好的房子给我们业主，而且还要给我们的业主提供最健康的生活方式。比如踢足球也好，比如游泳也好，比如各种各样的体育项目也好。
徐阳：楼总，在小区前建一个足球场吧。
楼为华：现在实际上在我们的小区里有篮球场，因为足球场的场地占地比较大。
徐阳：5人制就可以。
楼为华：三亚的海棠项目，如果地方大，有这方面的考虑。足球是中国老百姓最喜欢看的体育运动，受众人数最多的一项运动，球迷最多的一项运动。
主持人李欣：世界第一运动。
楼为华：这个第一运动我们希望它振兴起来。不管是从事什么行业的这些商人们，都应该积极投入到这个快乐的事业当中，这是一个健康的事业。我们今后会根据我们的实际能力，会积极地投入到我们的健康产业当中，其中包括体育事业的投入。
徐阳：希望楼总能搞一支足球队。
主持人李欣：先别着急，业余队先搞着。
徐阳：对，对。
楼为华：我觉得徐阳这样从国足下来不能光评论。
主持人李欣：不能老说。
楼为华：我们得有行动。
主持人李欣：身体力行。
楼为华：徐阳也有这样的实力。我刚才在下面跟徐阳说，徐阳你最好搞一个，从全国各地找一些孩子封闭起来。因为足球这个东西不是太高科技，把他封闭起来修炼个7年、8年再重出江湖，到时徐阳带着一批虎虎有生的足球的神奇小子，能够在世界的足坛上打出我们中国的威风来，这是我们对徐阳的希望。
主持人李欣：楼总确实还有自己的思考。但是这山中修炼不像练武功或者像长跑运动员单独训练可以。
徐阳：还需要比赛，需要交流。
主持人李欣：需要比赛，需要交流。
徐阳：我跟楼总刚才在楼下也聊，这是楼总自己的一个体会，他搞足球的一个理念。现在不怕理念多，关键就怕没想法，这是最可怕的。只要对中国足球有益的，不管是楼总这样的企业家还是媒体人、足球人，都应该做出自己应有的贡献。
楼为华：反正今天第一次到新浪体育来做客，今后如果有这样的机会，比如需要企业界对中国足球从娃娃抓起等这些事情，我们愿意来做。
主持人李欣：楼总说足球从娃娃抓起，这话说了十好几年了，但是是在南副主席主持足协工作才又一次提出来，草根足球或者校园足球回归学校也好，这是一脉相承的。
徐阳：我前一段时间也是参加了首期的校园足球、草根足球的讲师班，有法国教练、德国教练给我们讲课。这个过程当中使我感受到，很多新鲜的思路，包括在北京校外足球仪式也启动了，足球回归校园，最起码有这么一个运动，让他们有一个健康的体魄。另外，足球是一个团队项目，可能现在的孩子各方面来说娇生惯养，这样参加集体活动，集体的责任心、荣誉感更强，容易培养团队精神。即使以后不能踢足球，但是让他们做对社会有意义、有贡献的人，这是最为重要的。
主持人李欣：有理由相信在万通企业当中，这种企业文化肯定也包含着诸多的因素，团队精神、奉献精神等等。楼总，现在形势会慢慢越来越好，您所想的一些对足球的思考，真有可能跟我们现实足球环境会结合起来，可能万通会有很多机会和体育、和足球紧密结合。
各位网友，今天请楼总和徐阳来到新浪体育的演播室，和各位球迷朋友、各位网友交流了40来分钟，对8月8号在鸟巢进行的意大利超级杯做了一个介绍，也做了一个展望。其实我们真心的希望，包括我们新浪体育也真心的希望有更多的像万通地产这样的企业，对中国体育、对中国足球有更深切、更实际的关爱和帮助。
非常感谢楼总和徐阳来到新浪的演播室，也非常感谢各位网友和球迷朋友的陪伴。让我们下次节目再见。
徐阳：谢谢大家。
(聊天结束)
