北京时间5月26日，新浪网特邀国际足球专家张路和黄健翔来到新浪嘉宾聊天室，畅聊即将开始的欧洲冠军联赛决赛曼联和巴萨的对决。以下是聊天实录：
主持人李欣：各位新浪网友好！欢迎收看新浪体育的视频聊天，在北京28日凌晨两点45分，欧洲冠军联赛就将在罗马的奥林匹克球场举行，现在两只球队都到了罗马，为这场比赛做最后的准备，到时候新浪体育也将为这场比赛进行直播，为了给比赛预热，今天新浪体育请来了两位非常重量级的专家，坐在中间这位是我们非常熟悉的张路张指导，旁边这位健翔供职于CSPN，应该说是黄金搭档。
黄健翔：你说的是营养保健吧。
主持人李欣：小时候看健翔说的意甲，有很多的教益，两个人在合作之间也有很多的故事，两人刚才见面非常亲热，有一段时间没见了吧？
黄健翔：有半年，因为隔三差五总能见到，因为没有离开这个圈，我和张老师是良师益友，他女儿大婚那天我不在北京，于是我让央视转播组的兄弟们拎着东西就过去了，问张老师有孙子孙女了没有。
张路：还没有。
主持人李欣：时间过得很快。
黄健翔：现在还没有这么想，那天告别马尔蒂尼的时候，我说我们告别的哪是他，告别的是我们的。
主持人李欣：马尔蒂尼在85年12月1日，99年拿第一个个人杯冠军，08年又拿冠军，这个岁数是一个奇迹。
黄健翔：欧洲豪门队伍成绩比较稳定比较少见。
主持人李欣：欧洲冠军杯十来年没有这样的情况。
黄健翔：改制之后没有人能够卫冕，但历史都是用来改写的。总会出现第一个卫冕成功的球队。
上周末和卡恩聊聊欧冠的预测，我说瓜迪奥拉带队第一年拿了杯赛的冠军，欧冠的冠军，卡恩说他以后拿什么呢？但你想没有人卫冕成功，总有卫冕的球队，没有一个年轻球队能这么年轻拿过，总得出一个。
主持人李欣：总归有一个纪录打破，另外一个纪录产生。今天的聊天节目50分钟，时间不长，重点是比赛的分析，人员的配备，球队呈现什么样的态势。另外，这两个球队是欧洲最高水平的球队，他们的打法、风格特点是不是代表俱乐部球队层面上未来的发展方向。张指导，说实话，有时候人说实话爱回忆过去，还有一个表现爱跟年轻人在一起我觉得弗格森对冠军充满渴望，同时爱跟年轻人在一起。他说我爱跟安德森打打闹闹，永远保持年轻的心，他带队20多年没有腻，而且带的球队特别好，这中间是不是特别不容易？
张路：对，老头的确有点倔，他想把这个事情弄到极致和完善，同时要感谢曼联给老头二十多年的时间。这段时间他好了，但以前那么长时间不是太好。
黄健翔：很长时间不见天日。
主持人李欣：当年他好几次差点掉下来。后来他赢得了成绩，赢巴塞罗那，得优胜者杯，得到这样的位置。
张路：弗格森对技战术的追求一直是与时俱进。
黄健翔：他的内容是在变化的。
张路：这两天还在进步。前年半决赛输给米兰之后，我觉得他有一个非常特殊的变化，他打防守反击了，他肯定深刻反思，有这么强的实力，对阵当时的米兰，我为什么会输。
黄健翔：主场0：3，半决赛2：3。于是去年防守反击赢了巴萨。
张路：去年最大的特点是打防守反击，让巴萨非常头疼。
主持人李欣：这场决赛会呈现什么样的面貌，曼联会不会像切尔西一样死守80分钟，伤停补时阶段把球打进了。没有人能打80分钟不丢球，切尔西几乎做到了这一点。
黄健翔：拿前年的半决赛和去年的半决赛来看，稍微有一些变化，今年的曼联中后场可能要有进步。去年两回合的半决赛是依靠斯科尔斯，今年只能更多的防守，不至于收得那么大。去年他守还有一个前提条件。亨利还不像今年像巴萨磨合得那么好，梅西刚刚伤愈复出状态也不太好。今年采取去年的态势不见得能守得住。他老琢磨我得打你，而且打人的招式还要抢，媒体有说曼联的攻击组合比巴萨还丰富。用电脑程序一分析巴萨就这样，曼联还有一些变化，这个比赛很难预料。
张路：弗格森这个人开玩笑就是有点没脸没皮，最怕弗格森的其实就是这一点了，什么美丽的足球？胜利第一位的。
黄健翔：作为中立的球迷希望看到一场漂亮的比赛，但参战双方，或者双方忠实拥趸要看好的结果。
主持人李欣：决赛无名局，都打了12场了，都不容易，看最后时刻把奖杯抓起来，谁心理上都会有很大的压力。
黄健翔：打防守反击，曼联比巴萨有条件，第一他会这么打，第二他有反击的人。C罗一个人就够了。从阵容的完整性来讲，我觉得两个巴萨两个主后卫要好。本来巴萨防守就不是特别得靠得住。
主持人李欣：我们只需要传递。
黄健翔：对。65%以上的时间是我队在控球，但遇到曼联这样的队，拦截能力要受到考验。曼联真的是，当巴萨半场双方总兵力，总人数少的时候，双方四防四的时候，曼联投入进攻的那几个人能解决后卫，多一两个人都没问题。
张路：巴萨要多两个人才能和曼联的人均衡。
主持人李欣：投入进攻的人员力度上巴萨要比曼联人多才可以。
张路：对，但他不可能多。
主持人李欣：总要守一个平衡。
张路：对，我很同意健翔说的，巴萨阿尔维斯这两个不可能打，他可能上谁呢？马萨雷斯，西尔维尼奥打个左边，右边凯塞雷斯，这是最常规的做法。打中线右线又没有人了。
主持人李欣：打切尔西第二回合，瓜迪奥拉把别的队员调过来还可以，但这样的乾坤大挪移式的调动还是肯定有一些影响。
张路：如果巴萨排出这个阵型，中后卫马尔奎斯不能打，米歇尔打球不灵，曼联两边路一传中，C罗头球厉害，巴萨就很难守，先不说打反说，先阵地进攻打，曼联这一招，巴萨怎么防？
黄健翔：防定位球也是一个事，C罗、奥谢，估计巴萨就恨大个儿不够高。
张路：这是一个很大的问题。我觉得巴萨对切尔西第二场是摆出进攻的怪阵，没有进攻中锋，梅西在右边，中路是凯塔，伊利斯塔几个人在中间乱窜，那一阵打的切尔西有点难受，当然后来切尔西不这么打了，变了阵型，巴萨这么打有点意思，从战术角度讲有点意思。
张路：先分两步，第一，在人员不能参赛的情况下如何弥补漏洞，然后，有没有可能在决战的时候再出奇兵。
黄健翔：打到这地步已经太透明了，报名欧冠的人虽然多，但在这些人里做选择。我觉得这两个队别说在专家眼里，甚至在普通球队眼里没有秘密可言，唯一的区别是个人的状态，两个人这段时间的调整和恢复谁做得更好。
张路：巴萨关键看亨利能不能打，联赛他没有上，这说明他够呛。
黄健翔：现在情报战也是很多，真真家家的烟雾不少，有的说能打，有的说不能打。
张路：巴萨现在真正有威胁是因涅斯塔，哈维更多真正是前面组织一下，因涅斯塔做球能力很强，巴塞罗那主要靠亨利，把因涅斯塔放在左边，中间就会控制不住了。
主持人李欣：有时候因涅斯塔靠得太上反而不好，和哈维的联系失去了，运转就差很多。
张路：反过来我们再说曼联，我其实是看好曼联的。
主持人李欣：先亮明观点了，看好曼联。
张路：我一直看好曼联。为什么呢？尤其曼联对巴萨，曼联现在是两种打法，他可以打两种打法。
黄健翔：他能变脸，巴塞罗那是一张脸。
张路：对。曼联不一定完全死守。
黄健翔：甚至在比赛中分不同时段。
张路：有可能他可能在拳击的时候突然给几个重拳，然后你来打吧，耗你的体力，然后给你放倒。曼联既可以反手反击，又可以打进攻，既可以打阵地战，也可以打反击战。我觉得这是曼联最大的优势。
黄健翔：上周五新浪的编辑们要求写一个决赛的展望，我写了，战场上谁在明处谁牺牲的可能性大。巴塞罗那的风格确实值得赞赏，他有点像过去围棋里唯美派，球道派，这才叫漂亮，这才叫足球，但老这么踢不见得老能赢。而且足球里确实会在不同长短，不同场合下被不同的战术占领制高点，老是一个风格，老是套路，永远透明是一种优势，永远照这个路子踢，闭着眼睛往哪儿跑，对手研究起来也很容易，这是我替巴萨担心的一个。
张路：巴塞进攻最好的是往前冲，曼联防守往前排，卡里克、安德森三个人把前面一封，后面四个后卫在这儿等着，你突破第一道突不破第二道。
黄健翔：而且鲁尼和朴智星也会防守。
主持人李欣：巴塞确实很唯美，但不够撑起来。
张路：他进攻没有快速反击，只有全线压上，无论边路传中还是中路突破都能被对方制你，进攻靠怎么打，完全靠脚底下更快更灵，关键是曼联防守面积大，他慢。巴萨要以他的速度来遏制曼联。曼联慢是慢，但面积大，里奥那样的大腿……
主持人李欣：张指导跟我说，后卫要大长腿好，前锋要短腿好。
黄健翔：最主要的是脚底下的频率好。
张路：墨西哥打日本，打得日本人根本没法摸球，怎么抢球都有，怎么摸球都有。结果碰到德国队了，我说碰到德国队，墨西哥队够呛，因为传球的尺寸够呛，因为他全是擦着日本人的腿边过去，但碰到德国队，德国人大长腿，防守面积一边多一尺，结果一传球就被德国人一断，那场球弄不过德国人。比赛会有这方面的问题，曼联后卫腿的尺寸比巴萨大，巴萨的快能不能制住曼联的大。
黄健翔：巴萨对球的控制有非常大的把握，球会不断运转，一挥而就晕了。打切尔西最后一场半决赛，巴萨那个传球跟射门一样，小腿弹的速度和触球的部位，没有用脚弓的，你明显感觉到它是用传球的速度让球快速运转，让对方跟不上，才能发挥快、灵、准的优势。但是所谓的快、灵、准也是相对的，无论切尔西还是曼联，在快、灵、准上给巴萨空间只有一点点，无论切尔西还是曼联面对别的对手的时候，甚至自己玩快、灵、准，不用用力量。曼联打英超的时候就犹如巴萨，他玩你。巴萨的快、灵、准在曼联身上有多大的优势能够做出文章还要打一个问号，曼联十八般武艺很多，但巴萨有这么一个。但足球比赛有很多偶然性，也许算来算去，头15分钟猛攻，结果被巴萨打一个反攻，这个比赛就好看。这种位置，每一个位置上的人射门、传球差点都是相对的，分跟谁比，没准哪一瞬间哪一秒钟。所以，很难说。
张路：健翔说的这点很对，巴萨中场达到了登峰造极，中锋传球已经很准了，就好像是篮球队员用手来传球一样。对付这样的球队怎么办，就像篮球队员一样，丢球以后不要再抢，赶紧回到30米区，保持距离，守住空间，站准位置。切尔西为什么回收？他就知道那样是瞎抢，白耗体力，就回来等着了。
张路：因此我估计曼联也会借鉴这一点，首先他也不会傻到那种程度，顶多前三分钟守你一下，不行马上回来。
主持人李欣：还有一个数据，前面巴塞十二场比赛，打了进30个球，平均每场2.75个，要高于1999年曼联平均2.7。有没有可能比赛呈现开放性？健翔说说，这是开放的比赛吗？还是像巴萨打切尔西，180分钟只进两个球。
黄健翔：如果论对球队的掌控能力，我担心的是老爵爷弗格森，这也包括C罗。我觉得，C罗个人还是觉得我要直接面对梅西的时候彻底压倒他。如果全队都打防守反击，怎么体现出我比梅西强，虽然其它队员都老老实实听话，但C罗是世界足球先生，今天能不能蝉联？要考虑到，葡萄牙国家队不能踢世界杯，C罗个人是憋着一口气，就是我比梅西强。这是最好的一个机会。
张路：我觉得最好的做法是把C罗搁中锋。
黄健翔：其它九个人防守，爱干吗干吗。
张路：我觉得可以把朴智星放在左路，鲁尼放在右路，朴志星和埃夫拉就掐梅西，然后坚决的打梅西助攻之后的空档。
黄健翔：两个主力边后卫的停赛损失要远远大于曼联弗莱彻的停赛，弗莱彻的位置奥谢还能顶一下，起到80%的作用。瓜迪奥拉对巴塞的掌控还可以，他的背后有克鲁伊夫在呢。而且巴萨没有什么可变化的，不可能打防守反击，碰一下。巴萨是宁肯用好看的姿势跳崖，也不会被迫去看。巴萨肯定是上下一条心，而曼联我就怕C罗有什么想法，这么难看，我一场球没有打一脚射门，怎么显出我。同时，C罗真顶在中锋的位置上打反击的时候不见得好，C罗是队里带球长途奔袭杀伤力最强的一个。我就担心这点。
主持人李欣：让C罗服从于全队的战术构想。
黄健翔：上次还扔东西，嘴里念念有词，照说这是不应该的，第一，弗格森的权威、地位谁敢挑衅，第二，成绩一片大好有什么可埋怨的。我感觉是，他个人心里有口气，我和梅西谁更牛，但舆论上他没有心理优势，他拿世界先生优势最小的一个，他今年想我要证明一下，问卡恩谁是最佳门将，现役的，他认为还是布冯。卡西、范德萨都不看，他想要守门员想要的一切，没有毛病可挑剔，最佳球员，他说得给我两个，C罗和梅西，这两个人在我眼里并列最佳。我想这种言论他听着也许不太舒服。
新浪网友：请两位老师综合比较一下梅西和C罗？
黄健翔：我觉得C罗作战适应性更强，个子大，体格强，还有头球。梅西是在一个风格下，他太好，但换一个球队的风格，换一个后边的中场支持，他个儿太小，受限制。
张路：打一个比喻，C罗像一把长矛，梅西像一把短剑。梅西在对方30米以内是他发挥的地方，很少看到梅西在后场发挥，他就是在禁区30米，或者禁区附近锐利无比。50米就未必了。
主持人李欣：而且在巴萨的体系下。
张路：C罗覆盖面要大。
黄健翔：虽然梅西有复制马拉多纳那样的那种带着球连过五人的能力，但C罗能经历的起狂轰滥炸，能打得起烂仗，比如场面混乱对手防守很强的时候，他能依靠个人能力打这种烂帐。梅西打烂仗能把它踢哭。去年就哭过，半决赛的时候。
张路：技术风格上，C罗就是比较抗踢打，身高力壮，这点要稍微强一些，而梅西的突破是靠拐弯，变线变速很好。C罗是依靠变速，所以他在侧面过人的时候他特别好，在正面过人的时候他不如梅西。他变线的这种不行。
主持人李欣：一寸长一寸强。
黄健翔：一个是剑客，一个是霸王枪。需要遇到力量解决问题的时候，C罗有力量，梅西有时候不好使，但在巴萨这个战术体系下，梅西确实能够发挥得非常好，后面两个全欧洲传控球最好的人都能把球控制得服服帖帖的。比如到某一个场地不是很好的，场地标准参差不齐的场地，C罗一样老大，梅西不见了，赶到菜地不会踢了，球蹦蹦跳跳不会踢，而且碰到粗野的球队能把腿球折了。
主持人李欣：梅西10次面对英超球队没进球，C罗六次面对西班牙球队没有进球，这怎么办？
黄健翔：历史统计都是用来打破的。我的立场是，这两个队对我来说手心手背都是肉，我希望他们踢出漂亮的比赛，张指导给我泼来一盆冷水。
张路：防守反击不一定不好看。我觉得更重要的是，我们在这里面要琢磨，这里面有很多很深奥的东西。比如说这两个队的中场三对三，我使劲在琢磨到底怎么回事，巴萨基本是明的。亚亚图雷在中间，左边是因涅斯塔右侧是哈维，曼联这边是卡里克，安德森，另外一个可能是斯科尔斯或者其他人。这样曼联就面临一个选择问题，巴萨这边如果把安德森突了，谁来补位？
黄健翔：也许曼联上奥谢，当然还有朴智星，弗格森说我要还去年决赛的人情。
张路：说一句大话，如果我要是弗格森的话就把他放在左边，捏梅西那一侧。卡里克也能跟的上。
黄健翔：两边路效法就切尔西对阵巴萨的打法，把两个边前卫变成边后卫，后边再加保护。
张路：为什么不用鲁尼，鲁尼稍微慢一点，并且牌大，让他后面跟着梅西，鲁尼确实有点委屈。朴智星就死守你，鲁尼在后面能上。但是他这样的话，朴智星放在边路，中路这三人怎么摆，我替弗格森头疼。
主持人李欣：巴萨很可能是433，曼联会不会433就有疑问了。帮助中场两个边后卫防守的话，鲁尼可能不打，那么贝尔巴托夫放在哪儿？C罗放在中间吗？
张路：我觉得贝巴没必要打首发，他首发是在压着对手进攻的情况下有效，反击就难以发挥出来了。反击是C罗突前，鲁尼和朴智星支持，只要后面剩四个后卫，这三个人就能解决。前面这三人好说。关键是中场三人。
黄健翔：不能球放出去没人接。
张路：关键要拦住哈维和因涅斯塔，如果拦不住后边就要麻烦了。
主持人李欣：有没有可能出奇兵，巴萨两个边后卫人员受损，有影响，不排除凯塔打左后卫，亚亚图雷应该不会像打切尔西打中路，那么中路受的影响太大了。
张路：还有布克布斯。上一场比赛西尔维尼奥和卡萨雷斯都上了，这是正常的打法。
黄健翔：专职边后卫。排兵布阵上，我认为瓜迪奥拉头疼的比较多，因为这套打法必须人凑齐了，缺脚指头就费劲，打西甲中下游队伍少两个人就少两人凑合，但这次……
张路：在他们战术里链条里有一个断链，球就传不起来了。
黄健翔：在巴萨的打法里，要求每个人传控球的能力都很强，阿尔维斯放在别的队可以打10号，都是这样的人，球非常好的人，不是光身体好，球感非常差。要求每个位置上的人传控球能力非常强。因此整体上特别好。如果我是站在场上切尔西的中场队员得来回看了，脑袋都要拧断了，一直要盯着看才行。
主持人李欣：能否出奇兵，比赛是否开放，最终结果两位预测一下。
黄健翔：早进球就开放了。
张路：别管哪个球就看谁打进去。
黄健翔：普拉蒂尼那天看联盟杯的决赛，一直噘嘴，不来梅就一个踢的好的迭戈还没上，他肯定怕冠军杯的决赛也是闷战，因为他是主席，要考虑到整体产业的形象，要往好了踢，要操控一下，所以让主裁判一方先罚下去一个人。
主持人李欣：我再出一个主意，罚后卫。
黄健翔：一方先罚一个中卫，保证好看。照着四比四、五比五去打，肯定好看。
张路：就算现在，我觉得的也能打的非常好看。
黄健翔：好看不好看也不是光进球多就好看，传控球质量，技术战术的含量，包括预示着未来足球发展的方向。86年巴西和法国的那场球就进两个进球，那场比赛连界外球也很少有，我传给你一次进攻完事，那次进攻完事儿，1-1的比分一样好看。
张路：我想看的是曼联能否打出两种节奏，巴萨是一种。如何用一种对付两种？中场弗格森用什么制约哈维，曼联的怎么打反击？
黄健翔：曼联肯定在中场要避开对方最强大的中场，直接抓两头，但两头之间怎么联系？
张路：巴萨觉得怎么防曼联中路中顶，对有一定资历的球迷来说，会从中找到很多乐趣，也许一场球什么都没有进去，最后靠罚点球决定，但是也能感觉到比赛的程度，比这个要要出几个境界。
主持人李欣：今天看聊天的球迷肯定是这个境界，他要考虑球怎么踢，我是教练，排兵布阵怎么样，有时候解说比赛也幸福，准备了很多东西，各种揣测，想象都有，随着90分钟比赛一步步印证，这特有趣。
张路：后来比赛一看，就发现这人这招比我们想的要高。
黄健翔：加上场上22个队员加3个裁判都是人，什么东西都代替不了人，计算机现在发达，有深蓝，有更深的蓝，有更更更深的蓝。按理说，这两场比赛用软件分析，数据输进去，模拟一下。所以每次世界大赛，都有某电脑公司根据数据预测冠军，最后发现绝对不是这个队。而足球的魅力就在这儿，说不定哪一瞬间，谁揣口气，谁脉搏差点，保不齐出现什么情况。谁能想到齐达内头撞马戈拉齐。
主持人李欣：之前唠唠叨叨说那么多话，没有想到这句话得罪他了。最后一场决赛等着你，队员的心态可以揣摩一下，C罗已经到不太稳定的状态。
黄健翔：他是喜欢多耍球，多控球来表现自己，就不能顶在中锋那儿，那个位置基本上没球。
张路：这是弗格森面临的矛盾，他怎么解决对我们就是一个教育。
黄健翔：如果那样就得把鲁尼顶恰当，他和朴智星一人顶一边。
张路：巴萨还想我怎么挑逗挑逗C罗，让他红牌下去，这都有招。
主持人李欣：马尔奎斯要是在场有可能干这个事儿。其他巴萨球员都不会干这种事儿。可以引起的揣测和联想太多太多，皮奎在巴萨待七年在曼联待几个赛季又回到巴萨，还有亨利能不能再次应对英超的老对手曼联，欧冠决赛，欧冠真是一项伟大的赛事。昨天和一位皇马的球迷聊天，他说我们还曾经欧冠五连冠。不管曼联还是蝉联还是瓜迪奥拉，如果巴萨拿了就是西班牙的大满贯，西班牙没有三冠王，带队第一个赛季就来个大满冠，以后追求什么呢？
黄健翔：只能拿宇宙冠军。
主持人李欣：先来个银河系联赛。50分钟已经过去，今天请张路张指导和健翔这对黄金组合在我们新浪演播室和各位球迷一起展望了一下即将要开始的欧洲冠军杯的联赛，离比赛开始还有 30个小时，这30个小时也是球迷的心情逐渐激动也逐渐亢奋的30个小时，还是要休息好、工作好、学习好，我们就把精力放在那两个小时里。
黄健翔：星期四还是端午节，第一次为端午节设的小黄金周，很多球迷可以连夜看球，端午节放假。
张路：有兴趣的球迷可以吃着粽子看球，有兴趣的球迷摆20个粽子，排兵布阵。
黄健翔：最后看谁把谁吃了。
主持人李欣：今天的聊天节目就到这里结束了，感谢张路张指导和黄健翔，今天的聊天就到这里，我们下次节目再见！
