体谈下午茶9期
主题：引擎轰鸣下的速度与激情
时间：2017年6月7日上午
地点：北五环咖啡馆
汪洋：亲爱的新网友们，大家上午好，这里是位于水立方的北五环咖啡馆，欢迎大家收看由北五环咖啡赞助的跨界节目——体谈下午茶，今天由于档期原因，把下午茶改成上午，上午也可以喝茶，一天更清醒。
今天嘉宾主持人是新浪汽车资深编辑、赛事记者张静莹，请和大家打个招呼。
张静莹：大家好，很高兴来到北五环咖啡的体谈下午茶，跟汪洋总见面和吴总见面聊聊汽车话题。
汪洋：今天主题是“引擎轰鸣下的速度与激情”，一看和汽车运动相关，我们今天请到的访谈嘉宾是北京锦绣星空广告有限公司的CEO，ams出品人吴峥。吴总自己的公司是从事超跑和经典车拉力赛等汽车赛事以及传媒相关的业务，吴总先给我们介绍一下吴总的公司情况。
吴峥：各位网友大家好，汪洋总好，张老师好，非常高兴到北五环咖啡，我是第二次来，很高兴跟汪洋总又见面。
简单介绍一下我们公司，我们公司是北京锦绣星空广告有限公司，在西安有个驭动传媒，驭动传媒跟车有关系，我们在中国的定位是中国汽车文化的引领者，一共覆盖三个方面，一个是对汽车的车型和技术的专业测评，另外一个是经典车文化，再有一个是超跑和运动，三个板块支撑着整个汽车文化的业务。
汪洋：AMS是一个平台？
吴峥：AMS是auto moto sport的简称，1976年在德国成立的汽车专业传播平台，auto是汽车，moto是发动机，sprot是运动。创始人是非常著名的赛车手，二战结束以后，过了跑赛车的年龄，想把汽车主题做成媒体，创办了第一本杂志，这个杂志现在是欧洲著名的杂志，就是三个方面：汽车、发动机和运动。这个老人跟死神两次碰面，而且都活下来了，活到101岁，他在100岁生日时在整个汽车界做了一个寿，我也有幸参加了。我记得当时德国汽车工业一个大佬说AMS创始人非常牛，起的名字看似很潮——汽车发动机运动，其实整个汽车发展史就是汽车、发动机和运动。所以我们在2000年把品牌引到中国，17年来主要围绕着这三件事做工作，就是汽车、发动机和运动。
汪洋：老先生非常了不起，情怀成就了事业。
张静莹：我们刚才听吴总讲故事非常开心，我刚才听您说，您是“血液中流淌着汽油的人”，您跟我们继续分享一下这句话背后的意思，为什么这么说。
吴峥：这得从所谓的小时候说起，我是1986年从北大毕业，1987年去了德国。那时候从中国去德国时，国内还没有什么汽车，汽车离我们很遥远，出租车都不多。到了德国，一下见了那么多汽车，车在路上跑，那时候我作为年轻男人，看到车以后自然有一种兴奋、澎湃，就喜欢，那会儿还没有总结车“血液中流淌着汽油的人”，这是德国AMS宣传的slogan，车的状态，我大学学的是文学语言，去国外学的是管理，后来干了一年金融工作，最后创业选择从汽车领域入手是因为太喜欢汽车了，那时候没有想那么多，只是觉得是自己喜欢的事，所以从汽车开始了。后来不光发现年轻男人有这种可能性，而是很多人都有这种可能性，因为汽车代表独立、自由、速度，这几个概念是人的基本追求。我们这么多年在中国经营汽车文化，发现有很多这样的人，他们并不是因为要购汽车、要买汽车，而是天生的喜欢汽车，喜欢汽车引擎的声音。
张静莹：包括汽油的味道。
吴峥：对，包括汽油的味道，现在电动车没声了怎么办，所以要加工。
汪洋：越野汽车不是男人的专利，很多女性也加入了这个行业，张静莹在汽车行业工作了六年。
张静莹：从小就看汽车，是车迷。
汪洋：有没有参与国？
张静莹：主要是赛事报道，在现场报道过，我自己身材比较娇小，玩卡丁车。
汪洋：为了更好了解吴总，和吴总从事的行业，准备了吴总的履历，我们看一下，请看大屏幕。
张静莹：好长，我来念一下。1983年考入北京大学西语系德国语言文学专业；1994年取得德国曼海姆大学企业经济学专业硕士学位。
汪洋：在留学过程中，吴总有没有给你今后的选择——你从事事业的选择有些启发？在德国的留学的经历。
吴峥：非常有启发，我刚才讲过1987年出国，当时中国汽车市场环境远远不能跟今天相比。到了德国以后喜欢上汽车是一种本能，感觉很独立，虽然当时是资费留学，但觉得很独立，独立就想动，动的话就想考驾照，考了驾照后疯狂想买一辆车，其实是很便宜的一辆车。
汪洋：您也很土豪，那个年代能买一辆车。
吴峥：那时候不贵，一个月、两个月生活费能买一辆，不什么好车，是一个二手车，正好德国朋友说他要换车了，便宜卖给我。那个车真的挺便宜，保险顶上车价，当时很自豪。有车以后到处跑，喜欢转悠。读书过程中，结识很多朋友，人生中第一次玩跑车、第一次参加德国人经典的聚会，德国是汽车发明地，汽车工业很发达，这一切都给了我不光是涌动的汽车，可能烙上了深的德国汽车烙印。
汪洋：90年代初期能买上一辆车，真的太牛。那时候国内面的？
吴峥：还没开始，92年我第一次回国刚刚有面的，我1989年有了车，后来很多同学陆陆续续到德国来，我开车接他们，很自豪。柏林音乐会，我们城市距离柏林600多公里，一个校车挤了6个人走了600多公里到德国柏林音乐会。车给人带来的乐趣或者幸福感，真的是无与伦比，因为它非常迅速扩大了你的版图、你的活动空间，而且是你能控制的，坐飞机更远，控制不了，开车自己能控制，速度、节奏、周边景致，这是汽车给我的非常好的感觉。回来，造汽车不是我们的事，但对汽车的传播，相信有更多人喜欢，所以我回国做了这件事。
张静莹：1996年开始创业出版了中国第一本汽车年鉴"全球名车录"。
吴峥：这是喜欢汽车的人必读的“圣经”。
汪洋：那时候中国私家车也不发展，你想想到在中国出版《全球名车录》？
吴峥：这件事在你没有车的时候也可以感受到，这是我当时的体会。说到《全球名车录》比较有意思，可以简单讲一下回国创业。回国创业不是有预谋的事情，当时我跟德国AMS公司通过朋友认识，最早是跟北大同学找汽车图片做挂历，还出杂志、出书。我毕业在德国想读博士，一边干咨询师一边想读博士，当时想把版权卖给出版社，但聊到最后，版权太贵，200多页的书，出版社不敢出。但我答应了德国人，如果不出，回去多没面子啊。当时中国大部分介绍汽车是也漂亮的图片，但汽车恰恰不是样子货，汽车是构造产品、艺术结晶，我认为汽车是人类有史以来最最重要的发明之一，汽车除了图片以外，还有很多技术数据，这在当时中国是没有的，大家只光看热闹，我想光看热闹没什么意思，要知道所以然。我当时想不只是学汽车的人看数据，喜欢汽车的人一样看数据，了解百公里加速是多少秒，车的重量是多少，所以我们出了这本书，一炮打响。那时中国北京第一年有两次车展，去车展看车的人挺多，结果在我卖书摊位上排队买书，非常了不起。
汪洋：当时多少钱一册？
吴峥：69，很贵，所以出版社不敢出，我们就做了。
汪洋：第一次发行了多少万册？
吴峥：大家有四万册，非常好。从那儿以后，1997、1998年这本书成了喜欢车的人“圣经”，1997年车展去了三环边上的展览中心，中央电视台报车展的盛况，把我们的地方采访了一下。还问一个人，你为什么来车展。那个人我来车展就是为了买这本书。这本书包括了全世界所有汽车市场上当年量产的车和小批量生产改装车的数据，当时有1800款，这本书一直出到现在，依然很受欢迎，只不过把大部分纸质内容放在互联网上、APP上。
汪洋：当时一个意外之举，本来是委托发行出版，变成你的创业，第一次发行三四万册，算是你人生的第一桶金吗？
吴峥：不算是第一桶金，这里我要感谢当时在宝马中国代表处的朋友，想让他做个广告。他说我不能做，见到了太多人做跟汽车有关的传播，都没成。我说有AMS支持。他说你只要出来就来找我。我说我出来了，他说好办，下一次开始做广告，很有群众基础和商业基础，就干下来了。我们算是当时国内比较早的从创业角度进入到汽车行业，一直到他离开中国，现在宝马都是我很重要的客户。
张静莹：2000年成功将“汽车博览”杂志引入中国市场。
汪洋：你通过经营《汽车博览》把德国汽车文化带到中国，怎么看待两国读者的差异？
吴峥：汽车首先是人类产品，这个有很多贡献，后来随着中国市场的庞大，大家也很关注中国用户的特点，昨天我还看到有一个非常好的汽车品牌，在车里装喝茶的东西，但整个来说，对汽车热爱，首先是国际型的，然后才是本地型的。这是第一步。第二步，不管开什么样的车，对汽车文化的追求比较多，我们当时就“拿来主义”，先把国际工艺拿进来，首先是满足大家的兴趣，我们把德国AMS引入中国做杂志时，当时有人争议：怎么还测试？没车测试吗？我说不能光听厂家的，我们是第一次用国外测评技术，自己作为媒体测汽车，当时引起了特别有意思的事。厂家怎么看待这件事？我们说这个车不好，就急了，说你们在干嘛，你们媒体不能乱讲。老板说是这个问题，但不许你说，你这么一说，车就卖不出去了。我一想，罪过有点大。我一篇文章让你一万台车卖不出去，反过来我不说，您给我多少钱？我说没那么大影响力。后来跟这个领导很好，一直支持我做这个测试。后来是为消费者服务，测测到底好不好？技术本身是汽车的核心因素，很多黑科技成为时尚的东西，人类对科技的追求是天真的，汽车是消费品集科技一大成的，当时还没有手机，很多东西都还没有，汽车是整个人类科技的结晶，人对这个东西的向往不仅仅是用一个角度，我们今天讨论汽车，大家不要那么投机，不要那么只看一个简单利益，因为很多东西是永恒的，而且是巨大的潜力，你进来，一定能很熟。后来整个国际内容到不了30%，中国市场量太庞大，比较多，能占到70%左右，依然讲到汽车国际趋势，国际上重点车型，在国外发布，在国外试驾，读者都比较欢迎。大家不能简单的把我们面对的群体包括新浪汽车用户，不一定是有车的人，这个世界上存在着爱车的人，这个很重要。
汪洋：虽然我没有，但我爱。
吴峥：对。
张静莹：2001年成功将"风云车"市场调查进行本土化。
汪洋：市场调查是怎么样的工作？
吴峥：“风云车”是国际上非常有名的汽车用户调研，由AMS发起，18个国家做，每年一次，主要是选出不同级别里的当地最佳车型，这是一个领域。第二个领域，把所有在市场上有产品的品牌，从品牌上分成13个指标，然后根据这13个指标让用户告诉调查车对这个品牌的认知，中国历史最悠久、规模最大的汽车调研，近年来有五万多人参加，我们调研了400多款车、40多个品牌在中国的状况，厂家、消费者都非常关注这个结果。现在由于有了互联网，风云车节奏更新更快一点，让厂家和消费者了解大家心目中级别最好的车，大家心目中某个品牌优点是什么问题、问题是什么，这样的调研结果并不一定等同于市场销量最大，我们把用户定义为汽车的意见领袖，用户里有懂车的人，所谓意见领袖是我们人聚在一起，做一个汽车话题，这些人对车型看法、对汽车品牌的看法、对行业发展、对市场指导非常有意义。所以“风云车”的调研结果是一个预警期，能非常早的告诉大家下一步是什么。过去16年，在中国的调研结果也验证了这一点，非常清楚能看到明年车是否能办得好，某个品牌明年能干成什么，这不是我的本事，主要是听意见领袖说什么地
汪洋：调研、“风云车”是榜单工作，多多少少对汽车销售市场有影响，所以我很好奇，您是如何做到榜单的公正性。
吴峥：不蛮您说，16年来，为这件事我一分钱没挣，引入“风云车”以后，2003年各种媒体做各种榜，奖项越来越多，“风云车”里没有所谓专家的意见，结果是什么就是什么，数据是在德国做出的，我们左右不了，排得好一点，我们做不到，德国的数据是公布结果。也恰恰因为我们不收钱，更有价值。收钱的奖项，总有一点不值钱了。所以现在颁奖越来越少，因为厂家也不care你，所以颁奖仪式也没有什么意思，我们做了这么多年，每一年2月份的活动是行业里的盛宴，品牌大佬都会来，非常看重这个活动。这也是我们作为给行业的回馈，以用户意见告诉他们我们是怎样看的，保持职业价值蛮重要，不是什么事都能挣钱的，现在大家都不做了，我们继续下去，厂家越来越看重，消费者也越来越看重。对于我来说，媒体的价值在于公正和中立，可以偏爱一些厂家，但在基础的事上不能偏爱。我们最近要重新引入新汽车车型的测试，包括对跑车的测试，自媒体比较多，专家评车人比较多，不进行测试就评车就是忽悠，真的是忽悠，因为咱们没有数据。
汪洋：要用事实说话。
吴峥：对，因为技术是有数据的，不像写作文可以发挥一样，有的东西可以发挥，有的东西不可以发挥。
汪洋：所以“风云车”品牌在您的这种坚持下，成为榜单的长青树，有参考价值，在行业地位也非常高。
张静莹：车迷按照榜单买车不会错。
吴峥：绝对不会错，榜单是在懂车人心目中最佳的车，在中国不叫最佳，而是“风云车”，英文名是best cars。
张静莹：大家可以关注一下这个榜单。
吴峥：对，每年都有，我们在互联网做调研，更高一些，一定会保持公正性。还有厂家发动过买我们问卷的情况，但机器都能挑出来，屏蔽出去。
张静莹：我们很期待你们的结果。
吴峥：对，欢迎你们关注，下一次参加我们的盛典，绝对是好玩的事。
汪洋：明年2月份。
张静莹：2011年建立汽车视频制作团队"驭动传媒"，跨过了十年时间。
吴峥：这十年时间都是血和泪。
汪洋：建立"驭动传媒"你从平面走向视频，是看到了市场环境的哪些变化？
吴峥：在中国做杂志要跟大家合作，我们第一个合作伙伴是《汽车杂志》，用一年时间把这本杂志变成中国最好的汽车杂志，当时由于政策原因，合作伙伴跟我们撕毁了杂志，所以做了第二本。2005年，我们开始做《汽车博览》。每一次从第一打到谷底再爬起来，需要很长时间，需要团队的忠诚、勤奋和专业。现在《汽车博览》做到汽车杂志领域里的第一，但很遗憾，纸媒在中国是很短的疯狂期，这是我们挣钱的最基础的方法，所以还是要弄进来，这样的话我们错过了互联网发展。2005年的时候，2006年李想的汽车之家做起来。我们影响了很多喜欢汽车的人，但经营状况导致我们错过了互联网，人家做互联网时，我们还在做杂志。一晃就十年了。当我们发现日子好过了，看看周围环境，大家在互联网，我们没有机会了，下一步我们做什么？就选一个突破点，就做汽车视频，汽车是动感的东西，我们杂志大部分图片是拍动态中的汽车，因为汽车带给人的就是它动起来的状态。
汪洋：真实拍摄。
吴峥：对，真实拍摄，所以成本比较高。
汪洋：有很多广告呈现是用电脑制作出来的。
吴峥：所以他们就不懂汽车，如果让汽车动起来，更抓人眼球。车是动态的艺术品，如跳舞，舞蹈演员站在那儿挺好看，但绝对没有她跳起来好看。我们图片更多是动态车的状态，觉得做汽车视频比较好，而那时候视频也比较火，我们做汽车视频最早做，质量比较好。我们去德国专门学怎么拍动态的汽车，那是完全不一样的状态。我跟很多摄影师朋友说，你们拍记录、人物都很棒，应该学行驶中的汽车，这很有意思。
汪洋：静莹是不是特别喜欢？
张静莹：是。
汪洋：血液里加了汽油。如果做视频公司，投入会很大。
吴峥：对，我们投入一直都很大，没挣到什么大钱，但是挣到钱了，为什么？因为发现需求有，在一个行业里理解这个概念，汽车能够动起来，更能呈现汽车的质量，所以推出视频以后，很多厂家愿意跟我们一起来做。我们有策划还有更多其他内容，不光只是制作。
汪洋：能不能理解为汽车行业的广告公司？
吴峥：我们不把自己定义为广告公司，我们是媒体，为厂家提供内容，有内容才有收入，靠行业跟厂家的合作，我们一直尝试着保持住作为媒体的姿态，以及它的专业性。如你们一样、新浪一样，大家做自己的内容。
汪洋：三个都同岁。
吴峥：对，这点上同岁，做媒体的就别想挣最多的钱，挣得最多得到尊重，对行业有了解。
汪洋：运动传媒尽管投入非常大，但还是有盈利。
吴峥：对，资本运作，围绕汽车文化、驭动传媒作为主题进行资本运动。
汪洋：能不能透露一下传媒的估值？
吴峥：小几个亿。
汪洋：小土豪。
张静莹：从哪儿看到驭动传媒？
吴峥：优酷、腾讯、汽车之家、头条，我们自己微信上也发我们的视频。
张静莹：大家看一下专业的动态汽车怎么拍摄。三年之后，2014年组织了中国首个国际经典汽车赛-2014"中国国际名城经典汽车巡礼"，这个到现在还在做，我还参加过这个活动。
吴峥：对，非常荣幸。2011年做了汽车视频之后，一直关注中国汽车市场的变化，因为有一段时间里，我都有一点小小的动摇，一个是经营上的压力，再一个，你会感觉到汽车这个领域能挣钱，但只是挣钱了，因为随着汽车普及，本来指望着拥有车的人越来越多，对汽车的追求会越来越升级，特别是对汽车文化越来越有感觉，血液里有汽油的人越来越多，但做了一段时间，有点找不到感觉了。后来我总结出，汽车增长太快，作为一个消费品太快普及到咱们周围的人群里，从家里第一辆车到好几辆车，从第一次买车的年龄30多岁到现在每个年龄都有车，从的车品种老三样，到现在车款几千种，一下使这个事很普及没什么兴致的东西，老百姓不新鲜了。加上问题随之而来，城市拥挤、堵车、交通事故、噪音、尾气，好像汽车美好的一面是从A点到B点装个人、装个货，好像一下俗了，不雅了，买车的人越来越多，喜欢车的人越来越少。所以中国汽车一开始是消费文化或者买卖的文化、交易的文化，所以能不能进入到下一个阶段，下一个阶段2013年我们发现变化了，越来越年轻人买车，买车标准发生了变化，不是再看功能、大小，而是看是否喜欢，看性能，个性化都是在成长，用户年轻化，买第二辆的人开始关注另一些事。2014年我们不仅组织了中国国际名城经典拉力赛，也承办了超跑运动品牌，从车型测评进入，这两个我们一直觉得是下一个增长点和亮点，所以做了超跑和运动，其实就是个拉力赛，把国际上非常规范的赛事，也是与合作伙伴在德国做了20年，让国际朋友来中国玩，很快被行业认可，让收藏者、爱好者认可。算是圆了我的一个梦，我第一次玩经典车是1995年、1996年，觉得真好，当时只是想，只看到人家富贵的一面：真有钱，感受很好。回国后玩跑车、参加运动挺多，2014年就想着做，一弄，挺成功，到现在，每年全国都有三站到四站，目的是让经典车跑起来。
张静莹：我看到很多比我年龄大很多的车在路上跑，很感动，真正喜欢车的人，看到这些车在公路上行动，他们也会很感动，真的会热泪盈眶。
吴峥：大家说这是怀旧，这怀的不是旧，而是对一种工业产品技术结晶的敬畏和尊重，收经典车跟收很多小玩意儿、古玩不一样，因为它承载的东西更多，汽车发展虽然只有三十多年，但积累了太多人类智慧。从这里面能看到工业技术美、工程美包括材料美，这是咱们中国之前很多经典东西所不具备的，咱们经典的东西比较脆弱，由于脆弱很值钱，没有很好的工业东西。我相信过些年，收藏自行车。汽车价值很多，离老百姓很近，飞机、坦克离我很远，而且有些汽车不光是比你年龄大，还比我年龄大，这些车跑得很好，觉得人类真的很伟大。
张静莹：车主很爱惜车。
汪洋：还有匠心，所做的东西不能因为流水线、不能因为电脑而缺乏匠心，匠心不一定体现在一方面，而是体现在方方面面，从设计到最后的质量监控能否体现出价值。我看兵马俑，围着兵马俑建设德国建筑就是垃圾。几十年前制造的车很精贵，小心是当然的，不要刻意损坏它，但不用担心它，人家跑起来飞快，那个车价值两千多万欧元。现在汽车这么普及，大家慢慢进入到这个状态，大家欣赏汽车作为一个工业品时，很合适。而且中国比较讲历史，大家都愿意说我的历史是什么样的，历史悠久，历史风光，这些能更多的梳理品牌形象。由此，大家一拍即合，形成小的商业模式，这里我要感谢有远见的企业家或者汽车品牌支持这件事。
张静莹：有的从欧洲运过来古董车做活动。2017年车迷在哪儿能看到经典车，活动时间、地点、城市大概介绍一下。
吴峥：今年1月份在深圳跑一下，下一次是9月份，9月份有两站，9月14日周末是北京站，从北京去张家口的崇礼，2014年开始就跑这个路线，为了支持申奥。崇礼那个地方冬天有雪很好玩，夏天玩什么？我们把车开过去去玩。这个东西我们真的很自豪，2014年开始搞。下一周是二十多号，从上海出发去千岛湖，由三部分组成，新有报道、车手注册和车的进展，这些年我们在北京三里屯做进展，都是我们去找那种体现中国元素，跟中国经典车结合在一起，政府非常支持。然后跑出去，到草原天路，2014年去了草原天路，第二年就火了，影响非常大，漂亮的草原天路上开，感受不一样。2014年做，在三里屯，从三里屯出来到工体路，到东二环，活动还没有结束，就接到电话说你们在干嘛呢？因为围观群众太多了。
张静莹：太吸引眼球了。
吴峥：晚上警察找我商量，说别在这儿弄了，要不然交通拥堵。
汪洋：看到了大家对这项运动的热爱。
吴峥：从经典车开始，我们又找到了，当车停在老百姓面前时，老百姓如何喜欢汽车这个东西。我总结，目前为止，从消费者角度来说，汽车解决了运输功能以外，带来很多负面的东西，很多东西是负面的。汽车经典在哪里？在外面，在赛道上，老百姓看不到汽车精彩一面，看到的是事故、雾霾。但在这么多玩机会的情况下，跑那么远开赛车，有手机可玩，有音乐可以听，以前西方没事可干，没有那么多选择，去城外看看赛车很好。现在中国老百姓娱乐很多，汽车文化被边缘化了，把经典放在市中心，会发现大家仍然热爱汽车，而且政府非常明智，既有工业又有文化。
张静莹：更近距离的接触到经典车。2015年您担任中华文化促进会经典车文化委员会主任。
吴峥：经典车文化，非常感谢文促会的领导，按照大家理解的文化基本上等同于传统文化，等同于剪纸、等同于书画、等同于戏剧、舞蹈，我觉得那样的定义恐怕在现在这个时代有点窄。当然我也反对泛文化，什么都冠上“文化”，但中国绝对是缺乏工业文化的。最近看到一种现象，大家把老厂改造了，工业时代给人类留下的文明文化非常多，只不过有点远。我最近看到收音机、留声机，收手机的，工业文化很有意思。文促会做经典车，同时有这个组织让中国藏家或者中国爱好者，因为这是个公益组织、NGO，我们委员会能够把中国对这个领域感兴趣的人、可能有影响的人聚在一起，年会会成立不同的专业委员会推进中国经典车的事业或者市场的发展，从鉴定、认证到维修、搞活动、培训，很有意思，同时孕育了很多市场。国外经典车，过去20年平均增值每年有20%。也就是说，如果20年前收了一辆车，现在不只一倍、两倍的增长。国外经典车远远高于艺术品、高于红酒、高于珠宝的收藏，在私人银行领域，经典车的收藏和投资基本上是标配。
汪洋：可以抵押贷款？
吴峥：可以，收了一个既能增值又能玩的事。
汪洋：艺术品在真伪上、评估上需要做确认，所以艺术品在目前银行做抵押很难做。
吴峥：特别贵的假车是福克，可以以假乱真，但这个事件是小概率事件。大部分车是在增值。中华人民共和国造的第一辆汽车红旗，到明年是60年。
汪洋：红旗汽车在我们感觉里就是一个老古董。
吴峥：现在能够看到跑起来的红旗车真的很感动。
张静莹：新浪汽车有汽车B计划，红旗车开，特别震撼，特别感动。
汪洋：国家领导人坐过的车。
张静莹：具体是谁使用过的不知道，是一个收藏家收藏的。
汪洋：目前存量的老红旗数量不多，中国老红旗是典型车款，上海有。有一个老外收藏了上海的批塔（音。所以经典车委员会等于是一个民间组织推进行业或者市场往前走。
张静莹：关于限量版的超跑，除了收藏价值、升值空间，是不是还有更深层的意义？比如兰博基尼毒药、布加迪威龙、法拉利拉法，帕加尼风神均为限量版，迈巴赫exelero全球只有一辆。
吴峥：大部分限量版的车值得买、值得开、值得跑，很值得拥有，大部分车也能保证，这也是玩车的另一个乐趣，你拿出一笔钱买车买对了，这个车会越来越好，当然关键是你得懂一点，花了一壁钱开几个月，然后卖了，挣点钱再买一辆车。好的超级跑车能够实现你的梦想，买了、开了、拥有了，还有钱。超跑，大家不要简单等同于炫富，而是很有意思的一件事。但不是所有的限量版、孤版都能升值，主要看这辆车在市场中的定位，需要综合评估，不是纯稀有的有价值，纯稀有的一定有价值，但不如有些车没那么稀有可价值一直在那儿，比你价值高。
汪洋：变现能力不一定那么强。
吴峥：对，比如法拉利。
张静莹：自己喜欢买无所谓，纯投资的话需要谨慎一些。
吴峥：所以我给大家的建议，玩车，说到玩上，先买自己喜欢的，别听像我们这种专家瞎说，你喜欢就有买的价值，你喜欢了还赋予它新价值，别花钱还不喜欢。经典车在国外很普及，是很重要的收藏品，是因为大家都有一点情怀。喜欢，所以收藏了，真的涨了钱以及涨了多少就不是最重要的一件事。
张静莹：主要是满足自己的情怀。
吴峥：对。
张静莹：上节目之前，我在脑子里想了一下，现在提到跑车，可能会想到用典上有小钢炮或者性能跑车、超级跑车伙计超跑车比如hypercar，这些车存在，存在即合理，对车迷来说有不同的意义？
吴峥：不管怎么定义，讲情或者定义一个产品，不惜以一个好词来讲。我理解车，你当成工业品，这个工业品最大的理解是它给你带来的速度，但不能把它只简单理解为速度，因为让那个东西快起来，会让那个东西非常难，现在最高时速能达到300公里或者最高时速达到400公里，大家不要在一个方向，等跑到400公里时来评价。这个东西想起来就很激动，我先跑起来行不行，跑起来刹不住就完了。对工业要这么理解，凡是跟速度有关的要去想从静止到最快速度、疾速，再到疾速静止，跟武术一样，不光能打还能收，达到这个境界。这是第一，整体性能。我自己定义中最好车的级别是性能车，所有车都要做到这一点，只不过把基础的做成极致，当基础的东西太基础时，大家不觉得稀奇。性能是提速非常之快，操作非常方便，人车合一你真的能体会到。看武打小说，人剑合一，好车也能人车合一。说得专业一点，我们有一个车或者APP，我们叫“极品车”。怎么定义“极品”？我们创造了一个公式，我们有一个“爱跑指数”，爱跑指数是怎么得出来的？首先是这辆的重量除以马力，加上百公里加速的秒数，得出的值除以2。除以2后会发现，分越小，车的整体性能越好，因为重量、动力都在范围内，这是AMS发明的公式，我们叫爱跑指数。爱跑指数6.0以下的我称之为性能车，最高的数值是一点几，而且真不是你想的那款车。这款车不是想象中的全世界性能最好的车，有些车大，性能还那么好，这个东西很神奇。反过来，这不就是自己品牌的改动吗，或者奔驰AMG、宝马M、奥迪R或者S，一下把普通车在突然某一天变成全都会了。所以定义什么不重要，而是看它整体性能，加速还要超跑，人车合一，这个东西靠文字能表达的很少，看视频能感受，大家最好去看一下。看的时候，感觉真的不一样。所以存在即是合理，人类工程师为了提高一刻，车重减低一刻，马力提高一马力，费了那么多劲去做，如果中国消费者没有把这个事理解，只简单说多大个则太低估了。我们理解汽车文化，这么有意思的产品被大家过于表面的理解。工程师花了那么多心血做改进，最后换成明星脸去说明它，能说明什么？
汪洋：吴总可不可以介绍一下跑车制造商的情况？
吴峥：大部分跑车制造商属于疯子类的，真正有一个追求，大家看到现在存活的，还活得不错的，伴随了很多消失的品牌才活到今天。今年车展看到中国新一轮造车热，从商业上我不看好所有项目，但从对汽车热爱层面，我特别特别敬佩这些造汽车的企业家或者投资人们，因为一定是为了价值，说我能不能制造一个都是让我能够快起来，而且收放自如，用工程的方法解决它，如人类的飞行一样。
汪洋：是梦想是追求。
吴峥：有自己的能力，有动手的能力，招几个共同的疯子来做，成功了就成功了，没有也就算了。下一个好处，我觉得这样的疯子在未来，一种是造新车，改装或者玩赛车，有很多这样的人。商业上，会被企业看重，因为未来所谓个性话、个性产品的需求会给工程疯子更多机会，不管是电动派非电动派，这点上跟能源没有什么关系。以前被燃油汽车PK下去的是电动车，因为当时大家觉得电不如燃油来得方便，人类发明汽车最早期就有电动车，没有更好的替代能源，大家现在又回到的电动领域。
汪洋：我们刚才聊到了经典车拉力赛的活动，吴总能不能跟我们讲一下拉力赛产业市场，跟我们分享一下您的预判。
吴峥：经典车拉力赛在国内刚刚开始，国内有五六个赛事。经典车拉力赛有两个，一个是长距离跑法，但整个经车，普通超跑和汽车运动拼的是速度与激情，我觉得经典车叫作“精准和情怀”，比的不是绝对速度，从A点到B点谁更快，而是限定了A点到B点的距离，同时给定了你一个完成距离的时间之后，比谁更准点从A点到B点，也就是说快的和慢的都不好，准点是好的。这取决于车经过这么多年，车是否还可备操纵。人这块，大家不去拼谁能够更快，而是拼的对车的控制。速度快慢是表象，表象后面是人的控制。2014年，我的伙伴——全世界特别有名的拉力赛者——对车精确到0.01秒控制，真的很神奇。为参加赛事，新买了设备，就能精确到那种程度。有些人说这个有什么难的。我想说，你去试试。局限在参赛人员这块，发展市场会慢一些。我们现在回到经典车，把经典车文化变成整个经典文化，我们想把经典车作为主要载体，承载其他工业品，在全国各地扎下根来，做这件事，希望在今年9月份给一些其他惊喜，就是在经典车之外还能做什么。经典车是30年以上的车才算，中国有多少车能熬过30年？所以一定要跟国外结合。但即便是这样也是小众的，可这么多人感兴趣，怎么变成大众的。
汪洋：怎么做成产业化。
吴峥：对，拍卖、评估、交易、赛事，活动有选美、优雅评比、拍卖都可以做，但车的存量在中国不多，所以光靠它本身不是最核心的，它是一个抓手，通过它，把中国工业文化品扩张到技术，这个层面做得更好一点，使老百姓接触更近一点。
张静莹：您说到经典车的比赛要有非常好的车手才能够准时准点完成这个比赛，现在国内有没有比较专业的车手？如果有车迷，我想近距离接触经典车，有没有报名的办法或者他们有没有可能参加经典车拉力赛？
吴峥：我刚才说的是比较高的经典，其实玩经典车门槛比较低，想玩玩，有车，报名。我们提供的车有限，国外把车发过来有点麻烦，国内有车你直接开，一起参加到比赛里就可以。这是一种方法。然后我们在比赛之前，那一天有培训，怎么掐秒表，怎么控制时速，最后测速过程中不能停下来。
汪洋：会做赛前辅导。
吴峥：对，恰恰看着很容易上手的游戏，比赛起来很好玩，一开始大家掉以轻心，小看它，看着别人开得这么好，把运动细胞激发了，也要开得很好。去年有一对年轻夫妇收藏了保时捷，在两个单赛段里得了第一。这对夫妻俩前些天的准备非常用心，怎么准备，所以成绩很好，这是很有意思的玩法。
汪洋：有没有赛道提前做预热？
吴峥：更多是在公共道路上玩，不能事先去预热，我们会在封闭场地里做，控制到0.01秒，有这个差异，什么时候压前，车头还是轱辘、车标先压线都有差异。
张静莹：热爱是非常好的老师，我看到有很多赛前专心研究的参赛者。
吴峥：可以很讲究可以很追求，也可以比较轻松，会出现这么多的花絮。我第一次培训经典车拉力赛时，国内用导航，国外绝对不允许用电子的东西，就看地图，有夫妇就说，不管吵成什么样，不许离婚，因为真的会吵起来。我看到一对夫妇在村子里转不出去，就要下车了，“我走了，你自己弄吧”。
张静莹：肯定黑吵架。
吴峥：很有意思的一件事，很值得在中国推广。
张静莹：考验夫妻感情。
吴峥：还有朋友关系。
汪洋：这样的比赛在深圳做过。
吴峥：对，深圳、海南、北京、上海、大连。
汪洋：对举办城市有什么样的基本要求，必须具备什么样的条件？
吴峥：风景秀美一点，路况相对综合一点，光跑高速没有意思，最好更多的是乡间路，国道、省道甚至县道，路况好办，交通安全，对整个道路参与者要求比较高，所以会让政府封一下路，在开的路段跑有些担心。政府对新体育运动和赛事、文化载体是非常重视的。
张静莹：从经典车聊到赛事，近几年中国赛车运动快速发展起来，而且越来越多的比赛在国内，当然有不尽如人意的地方，国内车手对自己的行为管理不是很好，国内赛车场，赛事承办方有些疏忽，导致赛事不能正常举行。对这些现象，未来中国赛车运动怎么更好的发展。
吴峥：之前我们一直有汽车运动板块，在2013年、2014年有正式的超跑运动品牌进入到国内，主要任务，一方面是支持中国各种赛事，另一方面是支持中国车手的参加，汽车运动是汽车的组成部分，汽车工业如果没有汽车运动就不要搞汽车工业了，我非常高兴看到国内很多厂家重视这一点，很难想象很多汽车品牌是为了舒适而制造汽车。要想舒服，坐家里就完了。现在国内很多品牌重视汽车运动，因为随着用户年轻化、随着个性需求，玩车的人一定会大量存在，而且是很重要的休闲时间的玩法。这是一个优势。第二个，中国现在有钱，不缺资金，所以赛事会层出不穷。我觉得中国现在最缺的是（汽车运动包括所有体育运动）人才，人才不是今天花钱明天就能有的，足球也是这样的。赛事、设备没有了，明天有个赛事和设备，人以外的因素，对中国这个领域的发展都不是大问题，因为确实有钱和有市场，做不起来最大问题是车主的培养，有多少厂家愿意真正支持车手的成长。我们参与培养了一些车手，这里面除了技术以外，车也要培养，中国一定要摆脱运动员没有头脑，现在任何一项运动都是有头脑有修养的人玩的，所有运动都要有知识、有修养，然后你在这个领域里做得不错。所以中国核心是出来一个国际上有名的车手，如网球的李娜、NBA的姚明，我们有个人，他已经在法拉利，在F1，很有学问，很有修养。修养很重要。
汪洋：吴总对整个汽车行业未来发展怎么看？包括现在智能化汽车、电动汽车、新能源汽车发展，都不断丰富了这个汽车市场，尤其是智能化，AR发展，人机大战，智能化发展非常快，怎么看机械汽车的未来？会平分秋色还是各有各的市场，还是机械是我们工业的追求？
吴峥：个人观点，技术本身发展不可限量，而且趋势已经非常清晰，新能源替换毋庸置疑。车联网，肯定是必须要落实的，而且能够实现，不是很难，智能驾驶、激动驾驶，目前从我理解的来说，技术上没有真的挑战，而且在中国政策环境下，中国作为全球最大的汽车市场，同时可能是实现或者开始这些车上路的市场，因为政策决定了它有可能。当然有政策上的难度和法律上的难度，其实最难的是混合交错的时代，自动驾驶出来了，还有很多不是自动驾驶的怎么办？有一天我们聊一个东西：自动飞行器。自动飞行器比自动驾驶更能实现，所有飞行器未来都是自动的，难是有自动的、非自动的，这是难的状态，我没有解决办法，因为不可能让存量汽车在一夜之间消逝不再上路，这是一个大挑战。
汪洋：如果智能驾驶，热爱驾驶的人怎么办？
吴峥：汽车运动，有赛道运动，这个我不纠结，技术是让更细分的需求实现。除了技术进步以外，未来共享是特别重要的一件事，共享经济在汽车领域的体现可能会成为重点，未来你不是某一款车的用户，而是这个组合车的用户，周末拿车去赛道跑两圈，上班是另一车型，有SUV，不同场景有不同车服务。这个很容易实现，不用纠结。现在拿钱只能一对一的消费，都无聊了，有更多钱和更多的车，不环保，浪费。这个问题人类可以解决，我看到共享经济模型在汽车领域一旦突破，比共享单车更颠覆，更让老百姓高兴。这件事一点都不难。
汪洋：未来我们生活会更加精彩。
吴峥：所以不要低估人类的智商。还有车的这件事发展一定不是往回退，而是往前进，供应丰富，制造业未来也可以很个性化，所以这块不是特别大的问题。最难的是上路这件事，自动驾驶和人工驾驶冲突时，警察可能会比较辛苦一点。
张静莹：在我们有生之年可以看到那个场景？
吴峥：可以打一个赌，中国第一辆自动驾驶车上路是五年内，中国汽车工业想超车，极有可能，最早在中国实现区域化的自动驾驶上路。
张静莹：现在赛车都有无人驾驶，但还是看赛车手比较来劲。
吴峥：遥控车都有，我想大家期待的是更大场景，遥控车一直在那儿，让大家算计一下谁的战略，超车战略这些东西谁更厉害。
张静莹：我们期待着能玩出什么花样。
吴峥：玩这件事，不要低估人类的智商。
张静莹：您的团队跟国际很多赛事有合作，有一些比赛，包括卡丁车，您说说。
吴峥：真的特别特别高兴卡丁车在中国的普及，最近这几年健身，通过体育运动的健身越来越风靡，赛车就这么来了，有一个跟机械的融合、跟自己速度的控制，所以卡丁车现在特别多，有的说线上滑冰场不好做，就改成卡丁车场，放在市中心，让小孩们开始玩，车手要从小接受训练。我们一直想搞一种新联赛，让卡丁车手得到更多好的支持，得到发展。中国有各种杯赛，厂家杯赛。大家想象中的厂家杯赛不只是厂家花钱，车主要花钱，拉动消费，而且这个东西不能简简单单的理解为消费，你把东西给我，能够组织玩，这个东西也是挺好的，希望能够有更多的品牌有自己的杯赛。对此，我真的挺看好。上次讨论的时候我们也说过，汽车运动一定是自带流量，关键还自带消费，花钱，有钱，中国玩车，不管是跑车还是经典车，都是年轻人，因为大家要追求与众不同，车本身区别不大的时候，大家开始改装，然后玩跑车，然后收经典车，经典车都是唯一性，车有了，开车技术要好，所以是没完没了的消费，伴随着大家热情越来越高，大家花钱越来越多，这就是一个产业，比很多其他产业不如球队普及，但单体消费比较高。
张静莹：而且把很多野路子收归到正规军里，大家不要在街上飙车，而是在正规的赛道上。
吴峥：任何运动告诉大家最基本的是尊重规则，再高一点是尊重规律，这是必须有尊重的。如果你从一开始，我这个人有本事，我藐视他，你永远不可能取得好成绩。人类伟大在于让你疯的同时约束你，光会疯不会伟大，太规矩也不会伟大。体育运动让我迷恋的地方是让你发挥所有能量，同时让你知道有一定之规，有规则。
汪洋：有敬畏之心。
好的，又到了节目尾声，我们搜集了网友给吴总的问题，我们看大屏幕。
提问：伴随你时间最长的一辆车是什么车，这辆车有关于情怀的故事么？
吴峥：最早的一辆车是1987年的，当时没有电子导航，看地图。我记得一次晚上在德国郊外吃饭，天很冷，路上结了一些小霜，拐弯的地方，车突然失控了，对面来一辆车，我吓到了，后面一个星期里，晚上一直做梦，脚上始终找刹车的感觉。那时候没有电子的东西，就是考验你对车的了解，对交规的了解。那件事对我印象非常深，我收藏车，有个需求，一个是跟我一年出生的车，然后把我第一辆车弄回来或者类似的车弄回来，那时候年轻，有了车感觉非常不一样，在车里倾入了很多想法，虽然最后好多没有实现，实现的东西不留恋，没实现的有很多留恋。讲情怀，没实现的东西却让你记忆特别深刻，实现的东西很快忘了，追求新的东西。如果回头看收藏的车，还有很多没实现的梦，包括小时候没拥有的车可能是你梦想的车。
提问：您觉得目前国内赛车类IP，比赛办的比较好的，普遍被大家欢迎的是哪一个比赛？
吴峥：我现在国内任何一个新赛事，真的支持任何一个新赛事，虽然我可能不想去办新赛事，但任何新赛事，不管是全国性还是区域性的甚至圈层性质的，因为组织玩车是社交活动、群体活动，肯定要有组织。所以任何一个比赛我都支持。第二一个，未来某一类IP能够受欢迎，我还是一句话，中国车，政府倡导互联网+，赛车确实是线下运动，但如何实现线上，新浪给赛车直播直播。
张静莹：我们也想。
吴峥：很多年轻女孩跟我说，那时候就是看了赛车视频而爱上，离市中心那么远，不要钱，大家出去也要花钱，中国媒体做转播、直播一定是一个好IP，然后开发出一个模式来，一定是好IP，先不要只想着钱。投资人不相信这个东西上了线有人看，其实这件事一定是赚钱的，这个转播会比现在很多转播不差，只是大家挣钱期待太强，我免费弄了，免费给人家做广告了，其实只要有受众，钱都能赚回来。所以关键是大家对有没有观众没有信心，这个要赌，敢于赌，比如你跑一圈，你跑完了，喜欢上了，我喜欢了，大家怎么可能不喜，激情必然带来消费，消费必然带来大钱，但不相信。先从卡丁车玩起来。我跟所有赛事想建议的是，一定要把IP开发出来，让汽车的精彩离消费者更近，就在您眼前，这是全世界比任何一个体育运动单项投入都高的一个运动，怎么可能没人感兴趣？除了比体能、比技术，还能比花钱，这多好玩啊。所以，投资的方向，大家可以用风投的方式想办法把汽车运动上线，然后探讨上线模式，反过来反哺一下搞赛事的主办方，因为他们缺转播费的收入，相对于厂家愿意头前改装车主办赛事，我想厂家应该是有钱的，而且有很多广告商愿意干这件事。
汪洋：借这次直播，让吴总刚刚的呼吁使更多人听到，让更多投资人、赞助商能够听到。
提问：未来您是否会有引进赛车类赛事IP的想法？
吴峥：我一直在想一件事，但我们这三年先是把经典车拉力赛引进，目前还在全球最有名的几个经典车拉力赛赛事主办方在谈，其中有一个已经谈妥了，全世界最古老的汽车拉力赛（在意大利西西里岛）赛事已经跟我们谈妥了，今年软着陆，明年正式进入中国。这个创始人是西西里岛做生意的人，他把岛上的东西卖到欧洲大陆上，欧洲大陆有汽车供应就买了一个汽车回岛上，所有人说他疯了，骑马比车快，为了证明他买车是正确的，先上车跟马赢，车赢了，觉得自己特别威风，从此以后，一年一年，到现在也有一百多年了。赛事从他那儿创造出来，他在山路上爬，所以想把这个赛事引到中国来。越野塞、场地赛，目前还在看，因为比赛很多，不像经典车拉力赛还不多，大家各种动机不一样，让子弹再飞一会儿，我希望投机的和投资钱都有，但能尽快让投机钱转到投资钱，让行业见到，成功了就好，老没成功就难做了。所以超跑运动品牌，第一是积极推动各种赛事，报道它、传播它，第二把重心放在车手上，把现在的车手和未来潜在的培养进行培训，我们现在动脑筋做怎样的模型，不能只做公益，而是有效益，怎么可持续。
汪洋：非常感谢吴总，辛苦了两个多小时，感谢张静莹参加我们的节目，再次向网友们道一声谢谢，希望各位网友继续关注我们的体谈下午茶，关注我们的汽车事业，节目到这里，各位网友拜拜、再见。
